LINUX.ORG.RU

Ответ на: комментарий от trynoval

Вообще это для всех. И место выделить не так и сложно

1. комп за 3к баксов минимум
2. «все» приходт уставшие ппц как с работы, и сил чтоб напяливать «этот ВР» нет 364 дня в году, и это можно сделать 1 раз на новый год.

3. уши/глаза/лоб все потеет
4. импут лаг вот как он выглядит https://twitter.com/NathieVR/status/1120370077143109632
5. 30фпс и фризы из за чего «морска болезнь» у половины людей(у меня тоже, никогда больше эту коробку на голову не надену, голова болела так что сдохнуть можно)
6. пять Кг. коробка на голове

(все настолько плохо что уже медиа-персоны(стримеры ютуберы) отказываются за деньги играть в ВР и участвовать в рекламе, о чем пишут в свох твиттерах)

hgt54r
()
Ответ на: комментарий от hgt54r

1. комп за 3к баксов минимум

Sandy Bridge+GTX 970/R9 290 это никакие не 3к баксов.

2. «все» приходт уставшие ппц как с работы, и сил чтоб напяливать «этот ВР» нет 364 дня в году, и это можно сделать 1 раз на новый год.

Если приходишь ППЦ уставший с работы, надо подумать не пора ли что-то менять. Ибо тогда скоро не «этот ВР», а деревянный ящик понадобится.

3. уши/глаза/лоб все потеет

Не обязательно.

4. импут лаг вот как он выглядит https://twitter.com/NathieVR/status/1120370077143109632

Это из разряда смотрим в книгу - видим фигу. Вы воспринимаете лаги в Mixed Reality как инпут лаг.

У самого такая приблуда есть, и могу ответить что инпут лаг нулевой.

5. 30фпс и фризы из за чего «морска болезнь» у половины людей(у меня тоже, никогда больше эту коробку на голову не надену, голова болела так что сдохнуть можно)

Если вы пробовали китайский кардбоард, это какбэ ожидаемо что качество будет такое кетайское. Морской болезни и головной боли в устройствах спрокетированных инженерами Valve нет.

6. пять Кг. коробка на голове

Во-первых насколько я помню вес минимум вдвое меньше. Во-вторых если вы не маленькая слабая девочка проблем с весом у вас не будет.

(все настолько плохо что уже медиа-персоны(стримеры ютуберы) отказываются за деньги играть в ВР и участвовать в рекламе, о чем пишут в свох твиттерах)

Ну уж если Филип Корткоров и Люда Сисиькина отказываются за деньги играть в ВР, то это точно сотонинское изделие не для нормальных людей! Тут вы меня убедили, пойду выкину от греха подальше и приглашу батюшку квартиру переосвятить.

trynoval
()
Ответ на: комментарий от trynoval

Морской болезни и головной боли в устройствах спрокетированных инженерами Valve нет.

Сильно индивидуальная фигня. Эффект можно минимизировать (есть вещи которые делать противопоказано в вр, например, дергать горизонталь камеры без движения головы игрока). Убрать полностью и для всех этот эффект нельзя - выборка у меня десятки тысяч игроков.

Norgat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Norgat

В играх в комнате - морской болезни и головной боли нет. Ни у кого.

Из-за того что там суб-миллимитровый трекинг и нулевой инпут лаг. От хождения в реальной комнате это не отличается ничем. Потому я могу с уверенностью заявлять что эти проблемы в устройствах спрокетированных инженерами Valve полностью решены.

А вот дальше уже пользователи могут пробовать себя в режимах которые могут вызывать морскую болезнь и головную боль. Потому как всегда будут игры для крепких желудком. В квейк на пк тоже не всякий может играть, да и от плоскоэкранных игр у людей голова может заболеть.

Большинство людей статистически способно со временем привыкнуть к интенсивной симуляции и не испытывать в ней никаких проблем. Лишь менее %5 населения по исследованиям ученых не имеют сопособности адаптироваться к таким условиям и будут всегда испытывать дискомфорт.

выборка у меня десятки тысяч игроков.

Чем занимаешься, если не секрет?

trynoval
()
Ответ на: комментарий от hgt54r

Это люди тупят, а не инпут лаг. Как человек работающий в VR говорю. Лаг по Wi-Fi с Full Body трекингом будет не более 30 мс на такое движение. Тут больше прикол в том, что у них движения рук не трекаются (см на кисти\запястья - нет трекера). Поэтому вот конкретно в их обвесе не реально сделать такое движение и отобразить его в игру.

30 фпс - это недоработка конкретной игры. Целевой фпс всегда 45-90 для вр. И это вполне достижимо (именно поэтому сейчас цена тек компов что на видео под $4к).

Norgat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Norgat

Full Body трекингом будет не более 30 мс на такое движение.

«фулбоди трекинг»(в реальных приложениях) имеет лаг 100-500миллисекунд, что неверотно долго

откуда лаг:
1. беспроводной твой вайфай это 15мсек лаг
2. слабые процессоры на «VR/контроллерах» 15-30мсек лаг
3. логика игры 1-100мсек
4. если есть «кооп» то еще и лаг интернета(15-100мсек)
даже взяв минимальную оффлайн-демку VR в которой игровая логика работает за 10мсек, суммарный лаг будет 15+15+10=40мсек это уже прекрасно чувствуется

я лично из «тех людей» которые чувствуют лаг от беспроводной мышки и клавиатуры(5-30мсек), даже набирая текст этот лаг дико раздражает, мышь так вообще решительно невозможно пользоваться. Поэтому у меня только «проводные клава мышь» всегда и везде

очевидно что в ВР лаги просто невозможно не замечать

hgt54r
()
Ответ на: комментарий от hgt54r

Очевидно что ты диванный кукаретик. Твоя судьба хейтить, критиковать и киснуть на диване, пока другие люди получают удовольствие.

Если тебе правда интересен ВР, а не поныть хочется - найди где HTC Vive в твоих мухосранях дают поиграть и сходи попробуй. Именно вайв, а не кокулус или ещё чего, кто бы тебе чего не говорил. Гейб единственный кто железо достойно сделал, что тебе важно раз тыт такой перфекционист. Только желательно им плешь проешь на предмет того что у них нормально настроенно всё и железо не П4. Ведь всё таки за свои кровные получать экспириенс идешь. Обидно будет если опять третьесорным накормят.

trynoval
()
Ответ на: комментарий от trynoval

Не совсем идеально. Почему-то, что Вальве & HTC, что Окулусу показалось, что пентайл в VR это хорошая мысль. Но нет.

Однако никаких сеток игроки видеть не будут, если этих сеток физически на матрице не будет. PSVR это доказал, а со своим WMR от Lenovo я даже не знал на что люди жалуются.

a1batross ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от a1batross

У него сомнения по поводу инпут лага, качественному трекингу, морской болезни.

Пентейл случился скорее всего потому что это то что давали. Вообще моя самая большая претензия к первому поколению это разрешение. Когда в первый раз вайв надел на голову был сильно расстроен.

А OLED таки очень хорошая вещь для ВР потому что такие-то цвета, и темные сцены. Выгорает, конечно. Но я готов платить за новый экран раз в несколько лет при условии что он будет давать качественную картинку. Да и расхода OLED экранов значительно меньше чем на телевоны, и радости людям в ВР устройствах больше принесут.

Какие любимые тайтлы в ВР, если не секрет?

trynoval
()
Ответ на: комментарий от trynoval

Пентейл случился скорее всего потому что это то что давали

Вполне возможно. Всё-таки он дешевле в производстве.

Вообще моя самая большая претензия к первому поколению это разрешение

Ну вот с пентайлом реальное разрешение можно ещё сильнее занизить, потому что тебе в прямом смысле не докладывают субпикселей.

А OLED таки очень хорошая вещь для ВР потому что такие-то цвета, и темные сцены.

Для меня как-то важнее чёткость картинки, чем цвета.

Какие любимые тайтлы в ВР, если не секрет?

Проще ответить картинкой. https://pp.userapi.com/c854416/v854416908/38d00/XNBBShgn5tI.jpg

В то что я играю, то и покупаю в итоге в стиме. Мне всё-таки жаба душит покупать чтобы попробовать, лучше это делать в обратном порядке.

a1batross ★★★★★
()
Последнее исправление: a1batross (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от a1batross

Ну вот с пентайлом реальное разрешение можно ещё сильнее занизить, потому что тебе в прямом смысле не докладывают субпикселей.

Ну да, очевидно.

Для меня как-то важнее чёткость картинки, чем цвета.

Пользовались когда-нибудь проф. IPS? И какбэ никто не мешает заказать RGB OLED.

В то что я играю, то и покупаю в итоге в стиме. Мне всё-таки жаба душит покупать чтобы попробовать, лучше это делать в обратном порядке.

Всё правильно. Зачем за хлам деньги отдавать. У меня вообще в детстве на районе за покупку воздуха убивали нафиг.

Посоветую:

Accounting - оригинал басплатно есть в стиме. Если Рик и Морти ВР для меня как для нефаната был более чем уныл, то это Аккаунтинг просто топ.

Duck Season - полноценный ВР тайтл не экспириенс. Если Blade and Sorcery и H3VR осиливаешь со своим трекингом то и тут норм будет. По сути везде норм будет.

Kismet - может понравится. Качественный экспириенс. Сам во всё такую чушь не верю но что-то в этом есть.

Pierhead Arcade - можно заниматься вытаскиванием мягких игрушек из автомата с клешней. Ну и просто очень много годных физичных автоматов.

Albino Lullaby: Episode 1. Своеобразная штука, но может понравится.

Compound - рогалик-шутер в ретро стилистике.

Vox Machinae - Ъ фанаты Mech Commander старательно и качественно делают Ъ игру

Vintage VR - масса стерео фото начала 20го века.

trynoval
()
Ответ на: комментарий от trynoval

хлам

Ладно ещё инди-хлам, но даже они все в среднем от четырёхста рублей и это совсем грустно.

Ух ты, спасибо за игры!

Нет, монитора с IPS не было и пока не предвидится.

a1batross ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от a1batross

Ладно ещё инди-хлам, но даже они все в среднем от четырёхста рублей и это совсем грустно.

Просто не надо за хлам деньги давать. Инди это ещё что, вот Юбисофт клепает ту же инди но каким-то макаром за это 2к деревянных хотят.

Пожалуйста. Всё самое лучшее старался.

Просто цвета на всех ТН на самом деле плохие. Нормальные цвета с приходом ЖК из пользовательского сегмента ушли. Даже если взять нормальный e-IPS разница существенна. Не говорю уж про проф мониторы где полноценные 8 бит.

trynoval
()
Ответ на: комментарий от a1batross

Вот ещё вроде пара интересных демо.

The Abbot's Book, Caliban Below

trynoval
()
Ответ на: комментарий от hgt54r

Комп $2к баксов ок будет, если не брать супер геймерское оборудование, но и такое чтобы была не откровенная китайщина. За $3к можно уже у Hyperpc заказать кастомные системники с рюшечками и деревянным ящиком для перелетов))

Norgat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hgt54r

4. импут лаг вот как он выглядит https://twitter.com/NathieVR/status/1120370077143109632

Уточню, такого эффекта можно добиться, но либо с некоторыми оговорками, либо за много денег (трекинг системы, ага, посмотри цены на Optitrack).

Norgat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

SkyrimVR идёт ОК

В Linux/wine? Как в плане продолжительной игры по сравнению с обычным? Я тут пробовал в ТЦ, 15 минут нормально. Но вот чтобы прямо проходить, это надо привыкнуть.

ls-h ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ls-h

SkyrimVR идёт ОК

В Linux/wine?

Нет, в Windows 10.

Как в плане продолжительной игры по сравнению с обычным? Я тут пробовал в ТЦ, 15 минут нормально. Но вот чтобы прямо проходить, это надо привыкнуть.

Если в режиме хождения, по хардкору, меня тошнит. Но об этом в самом начале игры предупреждали, что этот режим не для всех. Если в режиме «мгновенного перемещения», то всё ОК, добежал весь пролог от поездки на телеге до замута с Лидией, живой.

Стрелять из лука ппц неудобно.

Но это всё сугубо индивидуально.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Если в режиме хождения, по хардкору, меня тошнит.

вот!!! у всех от Скайрима в ВР дикие головные боли+тошнит
от Fallout4 VR еще хуже (видел случаи что люди неделю вообще ничего не могли сделать после этого(естественно ВР никогда больше не запускали))

Но это всё сугубо индивидуально.

99% людей от этого страдают, «медиа пиарщики»-это индивидуально. (не верь им кароче)

hgt54r
()
Ответ на: комментарий от hgt54r

Если в режиме хождения, по хардкору, меня тошнит.

вот!!! у всех от Скайрима в ВР дикие головные боли+тошнит

Ну да, ты и здесь текст не читаешь, неудивительно, что настройки скайрима ты не нашёл.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hgt54r

Нашел!!!111

А они, гады, скрывали!

На самом деле обе игры обоссаное дерьмо портированное на аутсорсе за гроши. А тот кто стремиться найти плохое лишь плохое и найдет.

trynoval
()
Ответ на: комментарий от Aceler

меня тошнит.

За 15 минут у меня такого не было.
Может быть если дольше.
А вот с луком фигня, да, никуда не попал кроме Ралофа, с которым бежал.

ls-h ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А в каком режиме играл?

Ходьба геймпадом, без мгновенного перемещения. Хотя я бы не сказал, что я тренированный космонавт, в детстве в транспорте укачивало.

ls-h ★★★★★
()
Последнее исправление: ls-h (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ls-h

А в каком режиме играл?

Ходьба геймпадом, без мгновенного перемещения. Хотя я бы не сказал, что я тренированный космонавт, в детстве в транспорте укачивало.

Ну вот у меня младший брат тоже в этом режиме может часами ходить, а я — нет. Я прыжками :-)

Вот и не верь после этого маркетологам.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ls-h

SkyrimVR идёт ОК

В Linux/wine?

Я вообще не уверен, что wine поможет в случае шлема WMR, там слишком много эмулировать надо.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Тошнит в SkyrimVR/Fallout4 VR в WMR потому что Беседка как обычно говнокодят.

https://www.reddit.com/r/WindowsMR/comments/8kim45/fallout_4_vr_workaround_fo...

Просто конкретно эти игры кривые, притом на всех шлемах. Либо терпеть, либо возвращать игру. Я лично FO4VR спустя полчаса просто вернул и всё.

a1batross ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от a1batross

Тошнит в SkyrimVR/Fallout4 VR в WMR потому что Беседка как обычно говнокодят.

Ребят, вы реально дальше слова «тошнит» не прочитали?

UPD: и текстуры тут не причём.

Aceler ★★★★★
()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от a1batross

Меня от задрачивания на 100 часов остановило только то, что в Lenovo Explorer не регулируется межцентровое расстояние, поэтому или левый, или правый глаз всё время видят хреново, в зависимости от положения очков. А так бы может и погрузился в виртуальность ;-)

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ну, у меня тоже ленова и тоже проблема с IPD.

Но в остальных играх я как-то могу сидеть часами, но из-за кривого рендерера Fallout4VR(и возможно SkyrimVR, у них много общего) очень сложно сидеть.

a1batross ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от a1batross

Мне одному слово шлем не нравится? Везде говорят ВР гарнитура. И только у нас с подачи Жирофона вытащили слово шлем родом из 90х когда старый невзлетевший пользовательский ВР в МСК как диковинки показывали.

trynoval
()
Ответ на: комментарий от a1batross

HMD неплохо на русский переводится, затейливо и аутично - головные мониторы. Так когда-то наушники в совке называли.

trynoval
()
Ответ на: комментарий от ls-h

Развенчаю все мифы - Скайрим в ВР унылое УГ.

ВР новый медиум со своими правилами и то о чем ты можешь думать как ух каком офигенном экспириенсе может оказаться унылым и бесполезным. А в поделку уровня тех что сотнями в стиме ты можешь играть часами с удовольствием.

Вот в эту игру без контента я играю до сих пор. Потому что тут сделали хороший большой теннис, а большего как оказалось и не надо.

https://store.steampowered.com/app/392190/SelfieTennis/

Правда ВР раздел стима так же как и стим завален сотнями ненужных инди-поделий и экспириенсов. Но чего хорошего выбрать тоже есть. В общем тут у ВР как у всех. Только ААА пока не завезли нативных.

trynoval
()
Ответ на: комментарий от hgt54r

Скайрим идет ОК и на PS4, ибо он рендерится в 640*480 разрешении(не говори что ты не видел текст там)

для сравнения запусти Fallout4 VR на своем железе(или PS4),он рендерится минимум в 1280*720, фпс будет 10-15 в 90% игрового процесса+фризы

hgt54r
()
Ответ на: комментарий от hgt54r

Скайрим идет ОК и на PS4, ибо он рендерится в 640*480 разрешении(не говори что ты не видел текст там)

В настройки не заходил? Зайди.

Aceler ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.