Судя по спекам бредком продолжает традицию пихать в малину тот чип, который пропустил свой market window. Интересно как они а7 умудрились завалить на 900 мегагерц.

2 ncrmnt

Пользуясь случаем спрошу. Когда можно ожидать новую версию МВ77.07?

Работаем над этим. Прямо сейчас. Но сроков сказать не могу пока даже примерно.

Работаем над этим. Прямо сейчас. Но сроков сказать не могу пока даже примерно.

Ждём. А примерные характеристики? Вот тут некоторые SATA хотят...

Пусть оно будет сюрпризом, не буду разглашать инсайдерскую инфу ;)

У меня сейчас sun7i на 30 мегагерцах

1) Охлаждения не предполагается никакого, даже пассивного

2) Энергопотребление и так стало намного хуже, чем было у даже B+.

Что опять меня наталкивает на мысль, что broadcom распродает под видом малины шатлы и фейлы. А после неприятной истории с odroid-на-broadcom от нее вообще несет буллшитом за километр.

Хотя да, я предвзято отношусь к ним, ибо ненавижу броадком со времен bcm3349 и brcm47xx

что broadcom распродает под видом малины шатлы и фейлы

Мысль неверная.

Напоминаю - отдела Broadcom, который производил 2835 больше не существует: http://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2014/06/04/rising-competition-f...

Сам 2835 позиционировался как media-сопроцессор для очень бюджетных мобилок, где ARM-ядро вообще сбоку-припеку. Raspberry Pi Foundation добились продолжения поддержки этого продукта, но с минимумом усилий и вложений, так что новый чип основан на старом с минимальными изменениями.

Кроме Raspberry Pi Foundation, других покупателей у этой линии продукта у Broadcom скорее всего нет, все мобильное направление бизнеса закрыто.

Так что, как и раньше, единственные критерии дизайна это стоимость и энергопотребление.

Почему? Как раз верная, ибо чип пропустил свое окно на рынке. Т.е. фейл. На момент выхода RPi это направление (бюджетный сегмент) было уже годами плотно оккупировано медиатеком. И с их «бюджетностью» было невозможно конкурировать. Причем у них был не только апликейшн процессор, но и gsm и бейзбанд, и PMIC, и bt и весь стек софта на базе Nucleus/Pixtel MMI. (До дроеда)

чип пропустил сое окно на рынке

Почему пропустил? В бюджетных мобилках и использовался, как видеодекодер и дискретный GPU.

было уже годами плотно оккупировано медиатеком

Ну и где у mediatek открытый GPU? Raspberry Pi изначально планировалась как максимально открытая платформа, и в Broadcom они как минимум смогли добиться публикации полного спека на GPU. Если повезет, то и на VPU опубликуют, хоть его и так уже реверснули полностью.

Так что выбор платформы для образовательной дешевой игрушки был правильным, других вариантов на тот момент не было.

Почему пропустил? В бюджетных мобилках и использовался, как видеодекодер и дискретный GPU.

Примеры приведи, что-то я пропустил мобилы на нем.

Ну и где у mediatek открытый GPU? Raspberry Pi изначально планировалась как максимально открытая платформа, и в Broadcom они как минимум смогли добиться публикации полного спека на GPU. Если повезет, то и на VPU опубликуют, хоть его и так уже реверснули полностью.

К моменту когда появился RPi было ясно, что на мобильном сегменте ему не выжить. Тогда они и решили поиграть в «открытость». К моменту появления raspberry я уже наелся с броадкомом достаточно, чтобы обходить его по дуге. Я помню броадкомы bcm3349 (кабельные модемы sсientific atlanta), у которых внутрях eCos, который GPL2 и который обложен проприетарщиной и закрыт. И его не откроют даже в суде ибо DOCSIS. brcm47xx с бинарными блобами для вайфая в ядре и его аппаратными фризами и просто pcie карточки с отвратными блобами. В чем-то отличном от RPi броадком остается броадкомом. И пруфом тому блобы для broadcom'овских wifi сетевух в составе BSP для планшетов (как в моем Pipo M6 Pro 3g).

Примеры приведи, что-то я пропустил мобилы на нем.

Несколько моделей Nokia, точно не помню, каких. И он там как сопроцессор использовался, ты его упоминания даже в спеках не найдешь.

Тогда они и решили поиграть в «открытость».

У-тю-тюшки, а шапочку из фольги ты не носишь?

Никто ничего не решал. Это была инициатива нескольких рядовых сотрудников, у которых был доступ к неограниченному и очень дешевому запасу чипов. За тот же mediatek им пришлось бы денежку платить, а тут почти на халяву давали. Плюс они этот чип знали вдоль и поперек, и имели возможность добиться публикации спеков. Ты бы в этой ситуации как поступил, взял бы то, что знаешь, за халяву, или понес бы деньги чужому дяде?

brcm47xx с бинарными блобами для вайфая в ядре и его аппаратными фризами и просто pcie карточки с отвратными блобами.

А в этих отделах не нашлось никого, кто захотел бы добиться открытости.

Знаешь, почему большинство компаний блобами обмазывается? Дело не в том, что копирасты, всем на самом деле плевать. Дело в том, что:

a) стыдно код показать

b) код субподрядчиков, от которых разрешения не добьешься

c) потом все это еще и поддерживать придется, и документацию писать, тогда как внутри компании никакой документации нет, а на все вопросы - «спроси у Васи, он знает»

Короче, не ищи злого умысла в обычном, банальном бардаке.

И его не откроют даже в суде ибо DOCSIS.

А в чём там проблема? Патент на патенте?

Угу. Огорожено трехметровой пачкой NDAшек.

anonymous> Ну и где у mediatek открытый GPU?

Там же, где и у Broadcom. Открытие исходников видеодрайвера вообще намного позже выпуска RPi сделали, и то как шубу с барского плеча для холопов преподнесли это. А из GPU сейчас mediatek использует те же Mali и PowerVR.

ARM и Imagination не откроют свои gpu никогда. Так что гуляй-ка ты мимо, трололошечка.

anonymous> Так что выбор платформы для образовательной дешевой игрушки был правильным, других вариантов на тот момент не было.

Ну-ну. Выбора не было - основатель RPi является сотрудником Broadcom. Так что всё гораздо проще. Этим же и объясняется тот факт, что во второй версии тоже от Broadcom процессор используют. А ведь, тащемта, могли бы взять решения от Freescale, например.

Кроме Raspberry Pi Foundation, других покупателей у этой линии продукта у Broadcom скорее всего нет, все мобильное направление бизнеса закрыто.

Они чипы тупо не продают конкурентам RPi. См. историю с hardkernel.

Так что, как и раньше, единственные критерии дизайна это стоимость и энергопотребление.

Как со старым, так и с новым бредкомом для RPi ни первое, ни второе как-то не стыкуется. По стоимости за чип и одновременно производительности rockchip и allwinner уделывают его подчистую. Если брать мобильный сегмент - тут mt6589t который на тех же armv7 кортексах на 4х ядрах делает 1.5Ghz, с которым не посоревнуешься.

По стоимости за чип и одновременно производительности rockchip и allwinner уделывают его подчистую.

Но с драйверами жопа, ты и так это знаешь.

Дрова для пишки фактически все запилило комьюнити. Вот мой список чипов, если ориентироваться на ядро с kernel.org и минимум геморроя:

* allwinner (не весь. см. mainlining effort на linux-sunxi. На некоторые чипы есть уже dma)

* marvell. Официально коммитят в ядро. ARMADA на удивление вылизана. У меня два DLINK'овских NAS'а крутятся на debian armhf с 3.18.1 с kernel.org. И да, там есть сата, аппаратный AES и аппаратный xor и copy, которые использует ядро через DMA engine API. Это уже работающий офлоадинг RAID-5. Кстати в дефолтной длинковский офлоад не используется.

* exynos. Апстрим классно работает на моих odroid-x2, нареканий нет.

* i.MX-серия. Freescale тоже коммитят в ядро, и вообще классные мужики. Кстати у них тоже емнип сата была на некоторых чипах.

Дрова для пишки фактически все запилило комьюнити.

?!?

Тебя понесло. Бредишь изрядно. О каких таких дровах ты вообще говоришь? VC4 в Mesa? Ага, щаз. Несколько месяцев ждали, пока коммьюнити очухается и что-то запилит, а потом тупо наняли человека писать open source драйверы за деньги: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTcyMTc

Ну и ты так и не ответил за GPU. Где ты еще найдешь открытые спеки в embedded мире? Это тебе не Intel с AMD.

Тебя понесло. Бредишь изрядно. О каких таких дровах ты вообще говоришь?

Говорю со слов человека, который допиливал RPi для проекта в первые дни ее появления на рынке. С его слов там в дровах местами все было страшно, комьюнити вычищало. Могу ошибаться т.к. за RPi тусовкой практически слежу - у меня не считая 77.07 в хозяйстве рокчипы, аллвиннеры, армады и йехуносы.

С GPU вообще печально. В т.ч. на распберри. Там открыли только обертку, которая дергает функции из DSP. На него, когда последний раз смотрел, не было толком ни доков, ни тулчейна. Альтернатива на SoC'ах - только mali с блобами, плясками и бубнами. Оный я поднимал на rockchip'е (3188t), но это был тот еще квест. ну и ждем lima, он обещает быть годнотой.

Знаешь, почему большинство компаний блобами обмазывается?

Прекрасно знаю, сам с этим работаю, и что такое код подрядчиков видел не раз. Просто наличие блобов очень резко доставляет проблемы в самых неожиданных местах. Сейчас правда с этим стало сильно лучше, даже рокчип имедиатек зашевелились.

комьюнити вычищало

Не-а. Сами разработчики и вычищали. А сейчас все основные люди в community на зарплате в rpi foundation.

В т.ч. на распберри. Там открыли только обертку, которая дергает функции из DSP

Чего?!? На VC4 QPU спецификация открыта полностью. Datasheet целиком, идентичный внутреннему: http://www.broadcom.com/docs/support/videocore/VideoCoreIV-AG100-R.pdf

Ты путаешь с VPU, на него доков нет, но его и так *легально* отреверсили. Правда, толку от него мало, только для загрузчика и нужен.

Чего?!? На VC4 QPU спецификация открыта полностью. Datasheet целиком, идентичный внутреннему: http://www.broadcom.com/docs/support/videocore/VideoCoreIV-AG100-R.pdf

Доку вижу, да. А компилятор/ассемблер под него есть хотя бы бинари-онли уже появился? Или все еще тихо мирно пилят llvm-бэкенд?

А компилятор/ассемблер под него есть хотя бы бинари-онли уже появился?

Ассемблер был еще давно, еще когда его только реверснули, без доки. Z Я это дело для gpgpu использую.

Компилятор gles есть в транке Mesa.

Ну и есть открытый broadcom-овский gles драйвер.

Я говорю про то, что на VC4 будет работать. Я правильно понял, что там только продукты реверса, официального тулчейна нет?

Я правильно понял, что там только продукты реверса, официального тулчейна нет?

Есть открытые драйверы для VC4 от broadcom, есть открытый драйвер в Mesa, есть ассемблеры (много разных, в том числе и результат реверса).

Для VPU есть только ассемблер, результат реверса, но он кроме как для загрузчика ни на что и не нужен.

Есть открытые драйверы для VC4 от broadcom, есть открытый драйвер в Mesa, есть ассемблеры (много разных, в том числе и результат реверса).

Под драйвером ты что понимаешь? Обвязку которая работает из линукса и юзает блоб. Меня сейчас интересует именно часть драйвера, которая работает на VC4. И наличе официального SDK под VC4 часть.

Для VPU есть только ассемблер, результат реверса, но он кроме как для загрузчика ни на что и не нужен.

VPU это история отдельная, ее едва ли откроют из-за патентов и NDA. Можно даже не брать в расчет.

Под драйвером ты что понимаешь?

Вот это: http://www.raspberrypi.org/quake-iii-bounty-we-have-a-winner/

И вот это: http://cgit.freedesktop.org/mesa/mesa/tree/src/gallium/drivers/vc4

Обвязку которая работает из линукса и юзает блоб.

Нет никакого блоба. Все открыто.

Меня сейчас интересует именно часть драйвера, которая работает на VC4. И наличе официального SDK под VC4 часть.

Опять же, не путаешь ли ты с VPU? Закрытый драйвер работает на VPU + VC4, непонятно зачем, вероятно, так было нужно, когда это был внешний сопроцессор, а ARM был вообще на другом чипе.

Открытый работает на ARM + VC4.

ее едва ли откроют из-за патентов и NDA

Не открывают потому, что уже и так есть хорошо отреверсенная документация, потому что своего тулчейна под него все равно не было (есть блоб сделанный третьей фирмой), и потому, что это лишняя работа, которую тупо некому делать.

Окей, продолжим флейм завтра, а сегодня почитаю на ночь сырцы vc4.

ждем lima, он обещает быть годнотой.

3d есть. 2D нет, видеоускорения нет.

Ты это, A80 не планируешь ковырять?

Пока рано. Подожду с полгодика, пока апстрим будет торт.

А на рокчипе так ускоритель не доступен в linux?

Андроид там грустный

А на рокчипе так ускоритель не доступен в linux?

Доступен. Берешь ядро из SDK. При помощи мата вкостыливаешь куски от sunxi для мали, собираешь xf86-video-fbturbo и блобы. Это как наклейки в 90х. Есть даже xv ускорение в иксах в одном бранче. Но кеды у меня с gles'ом как-то хреново работали.

А декодер?

Только xv ускорение. Для on2 даже линуксовых блобов нема. C СedarX лучше, но ненамного.

exynos

Там вроде mali?

i.MX-серия.

Vivante.

Рабочих конфигураций с lima или etnaviv пока не видел.

По сути - малина сейчас единственный девайс, где можно без извращений что-то делать.

allwinner (не весь. см. mainlining effort на linux-sunxi. На некоторые чипы есть уже dma)

Я смотрю в сторону BPi-R1 для создания маршрутизатора/хранилища. С графикой там может и печаль, но если не подключать монитор то думаю будет терпимо :)

Не рекомендую,т.к. там только одна сата => рейд не соорудишь.

Мне и не надо RAID. Есть старый SSD на 60 GB, его должно за глаза хватить для всякого барахла. А если сдохнет - выкачаю барахло по новой из интернета.

Тогда, вполне подойдет. На аллвиннере сата честная, вполне даже быстрая. Только радиатор (если его нет) лучше нацепить. У SATA, как и PCIe _очень_ жручая и горячая физика, потому это отдельный вопрос к тому, как эти ребята умудрились ее впихнуть в чип без радиатора. На кубиборде у меня (А10) при dd of=/dev/null с саты она очень прилично грелась.

Подожду пока разродятся нормальным пластиковым корпусом и прикуплю: https://plus.google.com/110392074079665142483/posts/6Ez4P5B1DdR

Будь гентушником, выпили из дуба!

И да, на али корпуса давно есть: http://www.aliexpress.com/item/Black-Color-High-quality-fashion-professional-...

Черный цвет --- высокое качество мода профессиональный банан п . и . коробка 100% новый

Так этот новый коробка не для R1. Я думаю скоро выпустят то что мне надо. Пока есть только акриловые корпуса, которые мне не нравятся.

http://www.aliexpress.com/item/Hot-In-Stock-Banana-Pi-R1-Acrylic-Case-Cover-S...

Да, именно этот акриловый корпус мне не нравится (хотя если его изнутри залить краской из баллончика возможно будет норм).

Вот прямо от производителя готовый набор, с антеннами и блоком питания: http://www.aliexpress.com/store/product/la-la-la/302756_32254644178.html

Цена нормальная, учитывая возможности этой платы.

Спасибо тебе, добрый человек!

Почему-то не видел раньше этого мутанта. Роутер с вайфаем и свичом + диск 2,5", это как раз то, что нужно!

Вот и я не видел применения этим ARM компам, а когда увидел данную модель понял: надо!

Вот и я понял, осталось только найти приличное предложение. платить 3000р за доставку вообще не вставляет.

Вот с бесплатной доставкой: http://www.aliexpress.com/store/product/la-la-la/302756_32266484831.html

Без блока питания, но его уж точно не составит труда купить на месте (я даже рекомендовал-бы использовать нокиевскую microusb зарядку вместо того что могут прислать китайцы)

Edit: ой, это от 10 штук такая цена. Так что надо ещё подождать предложений. 10 штук уже растомаживать надо будет.

Взял в итоге корпус и плату с антеннами у одного продавана.

http://www.aliexpress.com/item/Freeshipment-Newest-arrive-Banana-PI-BPI-R1-Op...

http://www.aliexpress.com/item/Incoming-Banana-PI-R1-BPI-R1-Case-freeshipment...

Спасибо за наводку! Заказал этот-же комплект.

Жопа с драйверами только на mediatek. На rockchip и allwinner она неполная.

У меня девайс на rk3188. Давай, расскажи как тут хорошо жить.

Они чипы тупо не продают конкурентам RPi.

Ну а зачем бы им это делать, если направление вообще закрыто и продукт продолжают производить в минимальном объеме и только для RPi, по блату?

Как со старым, так и с новым бредкомом для RPi ни первое, ни второе как-то не стыкуется.

Да ну? Ты за стоимость чипа для RPi не знаешь ничего.

производительности

Как раз этот критерий не волновал вообще никого.

Если брать мобильный сегмент - тут mt6589t который на тех же armv7 кортексах на 4х ядрах делает 1.5Ghz, с которым не посоревнуешься.

А теперь запитай это от четырех AAA.

А теперь запитай это от четырех AAA.

Легко. Телефон 6589t (UMI X2) у меня жил полтора-два дня на 2500mAh@3.7v iOcean X8 на 6592 (8 ядер) живет 2-3 дня от одной зарядки.

Ну а зачем бы им это делать, если направление вообще закрыто и продукт продолжают производить в минимальном объеме и только для RPi, по блату?

я просто оставлю тут эту ссылку

я просто оставлю тут эту ссылку

Еще один носитель шапочки из фольги?

Это не шапочка из фольги, а фактически не совсем честная конкуренция. Смысл в этой открытости RPi если как только ты попытаешься что-то продавать свое на этом чипе - тебе резко перекроют кислород?

anonymous> Ну а зачем бы им это делать, если направление вообще закрыто и продукт продолжают производить в минимальном объеме и только для RPi, по блату?

Вот то-то и оно - а ещё что-то выше ты про выбор писал. Нет никакого выбора у RPi. Пиар и хоть какая-то попытка окупить разработку чипа.

anonymous> А теперь запитай это от четырех AAA.

Разве это проблема?

других покупателей у этой линии продукта у Broadcom скорее всего нет, все мобильное направление бизнеса закрыто

Ты ничего не перепутал про бизнес? Покупатели чипов - весьма и весьма солидные компании.

Ты ничего не перепутал про бизнес?

Нет.

Покупатели чипов - весьма и весьма солидные компании.

Перечисли. Это направление бизнеса закрыто. Вообще.