Deepin 15.6

Почти дожали правильную кальку с macOS, осталось только перейти на пакеты типа SNAP/etc.

Почти дожали правильную кальку с macOS, осталось только перейти на пакеты типа SNAP/etc.

Многие пакеты уже доступны в формате flatpak, например firefox и krita

А сам дистрибутив их нормально поддерживает — есть какая-то тула которая облегчает установку и управление или без консоли?

А сам дистрибутив их нормально поддерживает — есть какая-то тула которая облегчает установку и управление или без консоли?

Есть, называется deepin store.

формате flatpak

Чем лучше/хуже snap и остальных?

snap

Это то говно, что 9000 loop-девайсов создаёт? Всё, что угодно, лучше него.

Это то говно, что 9000 loop-девайсов

Кому от этого плохо?

Чем лучше/хуже snap и остальных?

Ну как минимум тем, что флатпак - запускается с правами юзверя, а снап - песочница :) Выб прежде чем банальные вопросы задавать, хоть почиталиб что-то.... А то тенденция пошла у народа, когда желание писать превышает желание читать...

Ну как минимум тем, что флатпак - запускается с правами юзверя, а снап - песочница

Flatpak песочница

One of Flatpak’s main goals is to increase the security of desktop systems by isolating applications from one another. This is achieved using sandboxing and means that, by default, applications that are run with Flatpak have extremely limited access to the host environment.

когда желание писать превышает желание читать...

Прочитать надо слишком много всего на разные темы.
Для начала табличку бы сводную по всем этим технологиям. С примерно таки столбцами: права для установки, песочница, насколько огорожена, что там с обновлениями, что надо для работы (например, для snap нужно минимальное предустановленное окружение), коротко что из себя внутри представляет.
И потом уже про конкретные, наиболее интересные, читать.

Чем лучше/хуже snap и остальных?
flatpak
snap

Тот же хрен, только в другой руке.

осталось только перейти на пакеты типа SNAP/etc.

..и можно закапывать..

Да, редхет, дебиан, убунту, рач все в одну яму пойдут — обслуживать сервера.
А на десктопе будет система предназначенная для десктопа.

Это osx чтоле? Последний раз, когда ее тыкал, везде зазоры (global menu defective by design), файлы сразу не удаляются, приложения сразу не закрываются. Образец самого удобного UI - винда, clearlooks xfce.

Это у винды то самый удобный UI? Там всё удобство заканчивается на пуске, если он ещё откроется

Ну да, главное почаще себе это повторять как мантру и верить в чудеса.. :)

Линукс рулит на серверах и провалился на десктопе — какие мантры?

система предназначенная для домохозяек

#fixed

Не забывай, что десктопами пользуются не только они.

Не забывай, что десктопами пользуются не только они.

Это и про обменов локалхоста можно сказать.

Почему ты так реагируешь, тебе домохозяйки что-то плохое сделали?

Не домохозяйки, а те кто постоянно пытается закапывать нормальные дистры и топит при этом за домохозяичные.

Это и про обменов локалхоста можно сказать

«Одмены локалхоста» иногда зачастую реально админы, либо разработчики, и для них по тем или иным причинам предпочтительней пакеты, либо вообще сорцы с мейкфайлами. Линуксы хороши в текущем состоянии, которое уже довольно юзер-френдли, но при этом ещё не скатилось до уровня OS для мартышек.

Зачем нужна ещё одна винда, если уже есть одна? Тот же вопрос про макось, бесплатная макось — это не илитно и нинужно.

Одмены

оБмены, обмены локалхоста!

Не домохозяйки, а те кто постоянно пытается закапывать нормальные дистры и топит при этом за домохозяичные

Ну, а чё на домохозяек тогда разявил варежку, привет ты офигел?

иногда зачастую реально админы, либо разработчики, и для них по тем или иным причинам предпочтительней пакеты, либо вообще сорцы с мейкфайлами

Боже мой, святые волшебники реальные админы — «ах я вся трепещу, горят ланиты».

Линуксы хороши в текущем состоянии, которое уже довольно юзер-френдли, но при этом ещё не скатилось до уровня OS для мартышек

У вас кто-то ваши хорошие линуксы забирает? Десятки-пидесятки дистров, хочешь кувыркайся в луже из пакетов, хочешь обмазывайся мейкфайлами.
Это опенсорс, если что сам запилишь, ты же крутой, реальный админ, а не мартышка да? Вангую у тебя просто сложился комплекс элитарности, все проходили через это дерьмо, просто этап взросления и развития психики, не задерживайся там долго)

Просто есть пачка людей типа меня которым выгодно иметь некоторые линуксовые плюшки типа гнутого стека, поддержки ФС, сетевого стека, но в обёртке от macOS.

У вас кто-то ваши хорошие линуксы забирает

Ещё не забрали, но уже всё к этому идёт. Я бы ничего проив всего этого не имел, если бы вы тихо сидели в своих хипсторезервациях. Но ведь нет, вы уже свои гей-парады в каждом дистре проводите.

И память-то у тебя как рыбки, ты пару комментариев назад дистры закапывал.

Свои комплексы на других не проецируй, лично я и против винды ничего не имею по большому счёту. Я против скатывания линуксов в говно и говноедов типа тебя, которые на каждом шагу сыпят дебильными лозунгами.

Иди мамку свою анализируй, поехавший.

Ещё не забрали, но уже всё к этому идёт. Я бы ничего проив всего этого не имел, если бы вы тихо сидели в своих хипсторезервациях. Но ведь нет, вы уже свои гей-парады в каждом дистре проводите.

Блин, насмешил содомит)))

И память-то у тебя как рыбки, ты пару комментариев назад дистры закапывал.

Это был укол в ответ на укол и всё — закапывание начал некто Джозеф (djoe).

Свои комплексы на других не проецируй, лично я и против винды ничего не имею по большому счёту.

Угу, у тебя венка на лбу выступила, ты там полегче.

Я против скатывания линуксов в говно и говноедов типа тебя, которые на каждом шагу сыпят дебильными лозунгами.

Боишься, что сам не затащишь дистр да?

Иди мамку свою анализируй, поехавший.

Ув. Пердальт, вы немного берега попутали. Ладно, жеребёнка простить можно.

Боишься, что сам не затащишь дистр да?

Даже если бы и затащил, какой смысл?

жеребёнка простить можно

Ух какой благородный интрернет воин. Интересно, ты в оффлайне такой же дерзкий?

Ух какой благородный интрернет воин. Интересно, ты в оффлайне такой же дерзкий?

Нет, я прекрасно отличаю разницу между разговором в интернете от разговора в жизни, в отличии от некоторых.
Аргументов кроме пустых оскорблений и угроз у тебя полагаю не осталось?

Даже если бы и затащил, какой смысл?

Ну вот скатят твой линукс (будут использовать все deepin c флатпаками) — кто-то должен же будет возрождать труъ дистр. Ты же не пустозвон (и не пустомеля конечно же, не болтун и не балабол, который занимается бузотёрством, так ведь?) и вообще знаешь как оно должно быть да?

Как же мир будет без труъ линукса на десктопе который точно соотвествует высочайшим требованиям некоего WitcherGeralt ?

оскорблений

Кто бы говорил.

угроз

Это твои фантазии. Я лишь хотел сказать, что такие дерзкие неадекваты обычно такие дерзкие только в сети. Сильно сомневаюсь, что в оффлайне ты бы осмелился коверкать чьё-то имя и затирать про «берега» на своём блатном жаргоне.

и вообще знаешь как оно должно быть да?

Дело в том, что оно уже и есть так, как должно быть. Если же вдруг перестанет, то я просто перезагружусь во FreeBSD.

А балабол здесь — ты, я тебе своих фантазий не приписывал.

перезагружусь во FreeBSD

Спасибо, я не фанат koi8.

неадекваты

Сорян, но неадекват здесь только ты. Думать о там «как оно бы могло быть», преследовать призрачные идеалы и упоминать домохозяек в негативном контексте это твоя стезя (уж ты-то и мизинца хорошей домохозяйки не стоишь, илитка ты моя юниксовая).

про «берега» на своём блатном жаргоне

Лол, «принцесса» которая вещала мне про «мамку» оскорбилась жаргоном — спешите видеть.

Спасибо, я не фанат koi8

Тебе никто и не предлагает, чем меньше ваша братия туда будет лезть, тем дольше фряха будет в порядке. А проблемы заюзать utf-8 вообще нет.

Думать о там «как оно бы могло быть», преследовать призрачные идеалы

Говорю же, поехавший. Я тебе в предыдущем сообщении написал, что всё и так как надо. Это ты увлажняешься от мысли как бы поломать систему пакетов.

упоминать домохозяек в негативном контексте

И снова не верно, фантазёр, ни слова плохого про домохозяек не сказал. «Домохозяйка» — это такой сверический конь в вакууме, максимально далёкий от технологических заморочек. А система для этого коня, соответственно, примитивная и малопригодная для айтишника.

И даже мамку твою я никак не оскорбил. У тебя шизофрения развивается, сходил бы ты проверился.

И снова не верно, фантазёр, ни слова плохого про домохозяек не сказал. «Домохозяйка» — это такой сверический конь в вакууме, максимально далёкий от технологических заморочек. А система для этого коня, соответственно, примитивная и малопригодная для айтишника.

Извини мальчик, но люди понимают, что такое негативная коннотация.

Я тебе в предыдущем сообщении написал, что всё и так как надо.

Как там на сковородке мистер УЖ?
Ты даже не способен осознать, что в линуксе положение вещей необычное — это просто концепт, того как оно могло бы быть в будущем при победившем коммунизме.
В реальности другие системы есть которые и занимают 100% рынка десктопов.

Ты точно также можешь организовать свою религию и жить по её заветам где-то на отшибе — технически это будет реально — но в реальности ты будешь просто умалишённым не осознающим преждевременность или вообще ошибочность своих взглядов.

Ну не преспособлена система репозиториев для десктопного софта — это просто, тупо, реальность. Для сервера хорошо — для десктопа яд.

Это ты себя осознаёшь элитарием над домохозяйками.
Домохозяйка не хуже тебя, даже если она не знает премудростей линукса.

Размытие и приятные обои нужны людям и это абсолютно нормально.

Ты просто борцун.

Извини мальчик, но люди понимают, что такое негативная коннотация

Видимо, ты не очень понимаешь, девочка.

В реальности другие системы есть которые и занимают 100% рынка десктопов

Пусть занимают. Тебе это покоя не даёт?

Ну не преспособлена система репозиториев для десктопного софта — это просто, тупо, реальность

Пока ты это никак не обосновал. В любом случае, есть более современные системы пакетов.

Это ты себя осознаёшь элитарием над домохозяйками

Это твои убогие представления об элитарности, не мои. Быть выше других я предпочитаю абсолютно в ином мире, максимально противоположном красноглазому IT-мирку.

Домохозяйка не хуже тебя, даже если она не знает премудростей линукса

Успокойся шизоид, прекращай бредить. Домохозяйке не нужно знать никаих премудростей, есть графические надстройки над репозиториями типа gnome software center (или как оно там). Абсолютно случайные в мире линуксов люди пользуются, ничего не знают про пакеты, и они им никак не мешают.

Пусть занимают. Тебе это покоя не даёт?

Так тебе же, бусечка) «Ыыыыыы наш линукс со срепами растлеваю флетпеками и дизайном; диды жили с репами и мы будем жить(((((((((». Ты ведёшь себя именно как христанутые ватники и прочие идейные либерашки или фемки/веганы — которые вцепились в свой мирок.

Пока ты это никак не обосновал.

100% рынка десктопов. Нельзя устанвоить новую версию без мейнтейнера или сборки. Любой из этих причин достаточно, чтобы выкинуть компьютер с линуксом в мусорку, такой даже бомжи не заберут.

В любом случае, есть более современные системы пакетов.

Дело не в пакетной системе и разрешении зависимостей, а в способе доставке софта, наличии API и SDK, стандартов (точнее одного стандарта, а не десяти рабочих столов и каждый день сломанное апи).

Это твои убогие представления об элитарности, не мои.

Да-да, взяли за хвост — кто-то там вещал про тупых и не тупых и домохозяек.

Абсолютно случайные в мире линуксов люди пользуются, ничего не знают про пакеты, и они им никак не мешают.

Например андроид, ага. Абсолютно случайные в мире десктопного линукса, быстро с него уходят когда нельзя установить GTA5 нормально или обновить браузер нормальным способом (а не дичью вроде сборки или скачивания архива, который надо распаковать и делать ярлык на какой-то особый файл).

шизоид, прекращай бредить

Кто здесь шизоид ты показал упомянув freebsd.

«обновить браузер нормальным способом» Что мешает поставить браузер не из репов, а с сайта и обновлять как в винде «нормальным способом»? Ну или поставить тестинг репы? У меня 67 летняя мать на протяжении 4х лет прекрасно справляется с нажатием кнопки «обновить» в минте. И не звонит мне каждый месяц с просьбой удалить вирусы. И ФФ у нее не из репов стоит и автоматом обновляется. А я вот мучаюсь в «идеальной» макоси с обновлениями о которых даже уведомление не приходит в большинстве используемых мной приложениях. И приходится раз в неделю делать рейд по их офсайтам на предмет «нормальных» обновлений.

Что мешает поставить браузер не из репов, а с сайта и обновлять как в винде «нормальным способом»?
Ну или поставить тестинг репы?

Твоя мать 67 лет может сделать что-либо из этого?

и обновлять как в винде «нормальным способом»?

Это как в линуксе ты это сделаешь?
флатпак/снап не везде есть в виде графических установщиков далее-далее-далее в заранее условленное место с автоматическим обновлением ярлыка и меню.
В случае тарбола надо всё это ручками делать.

Скачать APK в плейсторе или 4pda куда проще чем, что-то там в консоли втюхивать apt-get'у и при этом там иногда другие опции нужны и их ещё куда-то записать надо чтобы не забыть, блин система пишет какие «брокен депенденсис».

Любой человек может освоить всё дерьмо, даже старики — но это бесполезные и избыточные знания, как сегодня не нужно знать как работает автомобиль или холодильник.

Десктопный линукс с репами это софтверная тюрьма (как совок и теперь запад это тюрячка народов).

А я вот мучаюсь в «идеальной» макоси с обновлениями о которых даже уведомление не приходит в большинстве используемых мной приложениях.

В большинстве тех, что я юзаю есть куча опций автообновления, вплоть до автоматического скачивания или наоборот запрета авто-обновления.
Системы типа макОС и винды дают выбор когда и что обновлять в пределах 5-7 лет жизни ОС. На линуксе обновления (реальные новые версии, а не бекпорты секуритарных патчей) приходят 2 месяца, потом ил идевелоперская ветка реп или живи в прошлом году.

И приходится раз в неделю делать рейд по их офсайтам на предмет «нормальных» обновлений.

Частично это решается в brew cask, но брю для хакеров всё таки.

Я лучше буду делать рейд по сайтам (но мне не нужно это го делать благодаря брю каску и просто смене приоритетов), чем страдать от очередного депенденси хелла или подключать сломанные репы тестинга (и ломаются именно тогда когда тебе это меньше всего нужно) или ждать пока там мейнтейнер (через месяц) разродится.

И проблема в десктопном линуксе со всем — захотел MuseScore обновляй дистр, пакет не очень популярен как фокс (который по сути самостоятельная сборка со своими либами, потому что команда дебиана не потянула писать кучу патчей ну или просто об***алась).

Идея автообновления софта одной командой красивая, и всякие МС и Эпл тоже пытались её решить своими магазами, но не взлетело из-за жадности.

Красивая идея которая нежизнеспособна в реальном мире — доля десктопов это доказывает. Андроид с апи-левелами и APK это доказывает — а у вас родственник в возрасте 67 лет … которому просто пофиг, лишь бы вам по скайпу можно было позвонить.

Скачать APK в плейсторе или 4pda куда проще чем, что-то там в консоли втюхивать apt-get'у

Ну так есть обновлялки, которые сидят в трее и сообщают, когда что появляется. Пару кликов - и готово.

блин система пишет какие «брокен депенденсис».

Сначала понаставишь руками разных библиотек, а потом удивляешься.

Любой человек может освоить всё дерьмо, даже старики — но это бесполезные и избыточные знания, как сегодня не нужно знать как работает автомобиль или холодильник.

А ПК - это не холодильник. У него нет единой инструкции по применению, как бы того MS и Apple не хотелось. Продуктивность зависит от знаний. А если у человека требования от ПК как от холодильника, то его можно сажать за любую графическую ОС, хоть сразу на BSD - результат везде одинаков будет. А что касается автомобилей - вы живете в манямирке. Дальнобойщик должен знать, как в случае чего починить свой грузовик, особенно, когда до ближайшего населенного пункта 500 км, а вокруг тайга. Да что там говорить, даже автолюбителю лучше разбираться в своем автомобиле, потому что можно легко нарваться на недобросовестный сервис-центр или жулика-перекупа.

или ждать пока там мейнтейнер (через месяц) разродится

Ё-моё, да что за критические функции такие в ваших программах, что вы и месяца подождать не можете. Ну используйте тогда что-нибудь вроде GoboLinux, где можно сразу несколько версий хранить.

Красивая идея которая нежизнеспособна в реальном мире — доля десктопов это доказывает.

Доля десктопов лишь показывает, что рынок десктопов занят. Если определенную ОС будет активно проталкивать многомиллиардная корпорация, то эта ОС будет популярна. К примеру, Orbis OS (эта та, которая в PS4) основана на FreeBSD. Так что *BSD - самая популярная игровая платформа, ага.

а у вас родственник в возрасте 67 лет … которому просто пофиг, лишь бы вам по скайпу можно было позвонить

Так им всем будет пофиг, какая у них ОС, лишь показать, на какую иконку кликать.

Ну так есть обновлялки, которые сидят в трее и сообщают, когда что появляется. Пару кликов - и готово.

Обновления два месяца, потом ищи левые репы. Вы не разобрались в проблематике вопроса и слишком недооцениваете меня, думая, что я чего-то не знаю про современный линукс на десктопе.

Сначала понаставишь руками разных библиотек, а потом удивляешься.

У меня нет проблем с зависимосятми — но раньше да, когда только окунался в линукс были, потому что хотелось нового софта и так у каждого первого нового пользователя линукса.

ты подменяешь понятие «обновлений дистра которые соизволили подготовыить мейнтейнеры» (опаздывают на год-два до следующего релиза дистра) и «актаульные обновления и новые фичи от разработчиков» (доступны в день релиза в виде dmg/exe, ну и тихонько в виде снапов/флатпаков).

Ё-моё, да что за критические функции такие в ваших программах, что вы и месяца подождать не можете. Ну используйте тогда что-нибудь вроде GoboLinux, где можно сразу несколько версий хранить.

А чего ты решаешь, что мне важно, а что нет?

Я сейчас макОС стараюсь использовать на десктопе, посматриваю на дистры поддерживающие самодостаточные пакеты.
У линукса куча проблем, просто дистрибуция софта очень явная — мне не интересно тратить время, на то что никогда не испытает моё влиание (не моя война), а макОС хотя бы не треплет нервы по важным для меня параметрам на десктопе.

Если определенную ОС будет активно проталкивать многомиллиардная корпорация, то эта ОС будет популярна.

Как windows phone?

Доля десктопов лишь показывает, что рынок десктопов занят.

Эпл многомилиардная корпорация, но доля рынка у неё ниже чем у МС.
Не всё решают деньги. И есть много людей которые хотели бы десктопный линукс без всей этой хурмы с репами, серьёзно. В идеале с единым АПИ для орагнизации чего-то вроде магазина, чтобы люди могли поднять агрегаторы новых версий для удобства автообновления (что на линуксе реальнее сделать).

К примеру, Orbis OS (эта та, которая в PS4) основана на FreeBSD. Так что *BSD - самая популярная игровая платформа, ага.

Диво какая эрудиция). Точно также линукс назыают самой популярной ОС в мире (после миникса в ядрах ОС), как раз таки имея в виду роутеры и телефоны на андроиде — десктопному линуксу от это не проще.
А ещё можно подсчитать количество форков ядер ОС на гитхабе и там тоже выиграет какой-нибудь линукс))

Как windows phone?

На рынке мобилок MS - не единственная жирная корпорация. А учитывая то, что они подходили к мобильному рынку с позиций десктопа (например, пытались продавать лицензии производителям), то не удивительно, что они в итоге слились. Они вообще лучше себя чувствуют на монополизированных рынках. А там, где есть конкуренция и не получается тупо купить конкурента - часто сливаются.

десктопному линуксу от это не проще.

Ты думаешь, у меня гореть от этого должно, что ли? )) ПК, да и любое устройство, для меня - это инструмент. Меня должно волновать, как удобнее какой-то домохозяйке в вакууме и что она скажет, увидев мой раб. стол? Нет, меня скорее волнует позиция железнячников, чтобы ядро поддерживало оборудование. А что касается сферических домохозяек в вакууме, то у них планшеты или смартфоны. А у тех, у кого по недоразумению все еще винда, есть визитки «скорой помощи» по удалению вирусов.

А учитывая то, что они подходили к мобильному рынку с позиций десктопа (например, пытались продавать лицензии производителям), то не удивительно, что они в итоге слились.

Эээм, вы вообще знаете подковёрные игры при распространении ведроида?
Причина слива МС на самом деле куда банальнее — людям просто тупо не нужна ещё одна мобильная ОС.

Ты думаешь, у меня гореть от этого должно, что ли?

Не мыслю в подобном ключе.

Нет, меня скорее волнует позиция железнячников, чтобы ядро поддерживало оборудование.

Железячников волнует кому они могут продать своё железо — геймеры и домохозяйки для них куда более значимая аудитория чем ты, весь такой крутой недомохозяйка. (элитист блин недобитый)

Меня должно волновать, как удобнее какой-то домохозяйке в вакууме и что она скажет, увидев мой раб. стол?

Она скажет что ты тчорт и не будет использовать линукс и будет использовать винду -> железячники будут пилить дрова и железо под винду, а ты по форумам будешь прыгать собирая костыли для запуска игр в вайне или другой специфической софтины или хардвари — а когда костылей не будет последует многозначительное НЕНУЖНО и прочие элементы аутотренинга и «врёти».

Эээм, вы вообще знаете подковёрные игры при распространении ведроида?

Нет. Кинь ссылку, почитаю.

Причина слива МС на самом деле куда банальнее — людям просто тупо не нужна ещё одна мобильная ОС.

Вообще-то, у них была вполне себе популярная Windows Mobile. Проблемы начались, когда майки стали ломать совместимость. Сначала Phone 7, потом Phone 8 - и все были несовместимы друг с другом. Разработчики сказали: «Нафиг нам такое счастье», и платформа была обречена. Что касается обычных людей - они покупали винфоны и даже пытались что-то там настраивать.

геймеры и домохозяйки для них куда более значимая аудитория

Ну так геймеры - на консолях, домохозяйки - на планшетах и айфончиках. Винда - это такая маргинальная прослойка, которая еще остается на плаву благодаря корпоративному сектору.

чем ты, весь такой крутой недомохозяйка. (элитист блин недобитый)

Я, вообще-то, всего лишь написал, что у меня крайне прагматичная точка зрения, и ПК, ОС и программы для меня - всего лишь набор инструментов. Что, у тебя от этого так бомбит, что ты на личности переходишь?

Она скажет что ты тчорт и не будет использовать линукс и будет использовать винду

Домохозяйка использует Anroid или iOs. Боюсь разрушить твой розовый мирок, возможно, в нем еще начало нулевых. Люди использовали винду не потому, что она очень простая, а просто особого-то выбора и не было. Сейчас есть ТВ с интернетом, планшеты на андроиде. Зачем дома винда?

железячники будут пилить дрова и железо под винду, а ты по форумам будешь прыгать собирая костыли для запуска игр в вайне или другой специфической софтины или хардвари

Вообще-то, в Линукс уже вбухано достаточно финансов, и вполне уже можно *выбирать* специализированную софтину или железо. Ну а вайн мне нужен только для корпоративного офиса - костылями стараюсь не страдать.

а когда костылей не будет последует многозначительное НЕНУЖНО и прочие элементы аутотренинга и «врёти».

Я предпочитаю костыли не использовать. Самогипнозом тоже не страдаю - было бы удобно на винде, пользовался бы виндой. Так что твой троллинг не совсем по адресу.

Нет. Кинь ссылку, почитаю.

Лень, на хабре проскакивали новости про, то что гугл запрещает с недавних пор доступ к гапсам без лицензии и сертификации.

Что касается обычных людей - они покупали винфоны и даже пытались что-то там настраивать.

Как и у линукса — ноусофт.

Винда - это такая маргинальная прослойка, которая еще остается на плаву благодаря корпоративному сектору.

Угу, то-то нвидия продолжает наращивать капиталы на производстве видюх для десктопа (и не надо приплетать биткоин сюда).

Я, вообще-то, всего лишь написал, что у меня крайне прагматичная точка зрения, и ПК, ОС и программы для меня - всего лишь набор инструментов.

Что за рень я читаю и с кем я говорю.

Что, у тебя от этого так бомбит, что ты на личности переходишь?

Ещё раз — я не мыслю в подобных категориях.
В данном случае я просто даю тебе внешнюю оценку — осознание её твой выбор.
Просто хочу донести до тебя мысль о том, что ты ничем не лучше домохозяйки (если не хуже).

Вообще-то, в Линукс уже вбухано достаточно финансов, и вполне уже можно *выбирать* специализированную софтину или железо. Ну а вайн мне нужен только для корпоративного офиса - костылями стараюсь не страдать.

GTA5, фотошоп — ты выбирай-выбирай.

Самогипнозом тоже не страдаю - было бы удобно на винде, пользовался бы виндой.

Конечно НИНУЖНО МНЕТАКУДОБНО, угу)))

гугл запрещает с недавних пор доступ
с недавних пор

Ну, «с недавних пор» же, а не с 2009 :) Сейчас вместе с Apple они - монополисты и могут творить все, что хотят.

Как и у линукса — ноусофт.

Ага, ноусофт, особенно на гитхабах и гитлабах всяких. А что касается выньфоня - майки дропнули совместимость -> разрабы их послали -> ноусофт.

Просто хочу донести до тебя мысль о том, что ты ничем не лучше домохозяйки (если не хуже).

О да, ты даже не знаешь, какие задачи я решаю на десктопе, но уже озвучил свое икспердное мнение. Ну и чем я, позвольте спросить, хуже домохозяйки?

GTA5, фотошоп — ты выбирай-выбирай.

Чё, весь коммерческий софт ограничивается этими 2 программами? Стали появляться всякие коммерческие проф. решения - рисовалки, CAD'ы, видеоредакторы.

Конечно НИНУЖНО МНЕТАКУДОБНО, угу)))

Ахаха, да. А по-твоему, почему я пересел на линукс с винды?

Ага, ноусофт, особенно на гитхабах и гитлабах всяких.

Бибилиотеки и кучи форков это не СОФТ.
АфтерЭффектс, Солид воркс и даже ПейнтТулСай — это софт, и кучи игр.

Чё, весь коммерческий софт ограничивается этими 2 программами? Стали появляться всякие коммерческие проф. решения - рисовалки, CAD'ы, видеоредакторы.

Просто яркие примеры, которые у всех на слуху.
Да стали, они всегда, то появляются, то глохнут, только на нормальных системах — они десятилетиями доступны и поддерживаются.
Не удивлюсь если и лайтворкс скоро кони двинет, уже с самого релиза начали съезжать с темы открытого и со всех сторон опенсорсного видео редактора.

Ну и чем я, позвольте спросить, хуже домохозяйки?

1:

ты ничем не лучше домохозяйки

2: никакие задачи, которые ты решаешь на десктопе не делают тебя более лучшим человеком (даже если ты лекарство от рака ищешь).

Ну, «с недавних пор» же, а не с 2009 :) Сейчас вместе с Apple они - монополисты и могут творить все, что хотят.

Нет, там раньше был доступ к маркету с рандомных китайских устройств, теперь лавочку прикрыли.

никакие задачи, которые ты решаешь на десктопе не делают тебя более лучшим человеком

Ты думаешь, я себе поставил линукс, и сразу почувствовал себя лучше окружающих? Бгг. Да нет, поверь мне, даже если вдруг есть такой запал, за 10 лет работы на линуксе ощущение илитизма улетучивается.

АфтерЭффектс

Ну, ютуберам может быть полезно. Но это не единственная программа в своем роде.

ПейнтТулСай

Вообще не знаю, что это. Меня gimp + kolourpaint вполне устраивают.

Солид воркс

Узкоспециализированный корпоративный сектор. Мы сейчас домохозяек обсуждаем или кого? Как по мне, дома актуальнее иметь сапер, а не SolidWorks.

кучи игр

Консоли.

Меня gimp + kolourpaint вполне устраивают.

Запорожец тоже автомобиль)

Узкоспециализированный корпоративный сектор. Мы сейчас домохозяек обсуждаем или кого? Как по мне, дома актуальнее иметь сапер, а не SolidWorks.

Я обсуждаю достижения десктопных систем в плане взаимодействия с пользователем и общий экспириенс, а также то, в чём линукс отстаёт.

Консоли.

Для эксклюзивов, да. Шутаны, евка, варик, симуляторы — пека.

Да блин, на линуксе даже эмулятора терминала нет близкого по возмоностям iterm — только одно это уже показывает отношение «линуксоиов» к своей «платформе».

Возможности эмулятора терминала - это как?

Запорожец тоже автомобиль)

А мне на десктопе кидать понты не перед кем. Не вижу смысла заводить целый комбайн, чтобы срубить один колосок.

на линуксе даже эмулятора терминала нет близкого по возмоностям iterm

Что в нем такого особенного?

А мне на десктопе кидать понты не перед кем. Не вижу смысла заводить целый комбайн, чтобы срубить один колосок.

Лол, так и на дороге не перед кем.
Просто ты будешь ехать либо в гробу, либо с комфортом и кондеем, поворотом зеркал. Ох уж эти гуру аутотренинга, лол.

Что в нем такого особенного?

Абсолютно всё, любой параметр который ты назовёшь лучше, фичастее няшнее.

Просто ты будешь ехать либо в гробу, либо с комфортом и кондеем

Либо в гробу с комфортом и кондеем. К чему это вообще?

Ох уж эти гуру аутотренинга, лол.

Из двух решений, при одинаковой надежности и удобстве, я выберу то, что проще и быстрее работает. Ты сам недавно пищал, что за тебя пытаются выбор сделать - ну так дай его сделать другим. Лично мне ближе UNIX-way, а не комбайн-way. Гуру аутотренинга? Ну-ну.

Либо в гробу с комфортом и кондеем. К чему это вообще?

А дальше бесполезно тебе что-то объянсять — ты ушёл в глухое отрицание.
Приятной поездки тебе в запорожце с таким мировоззрением — раз уж ты не видишь разницы, то наверное просто заслуживаешь это.

Лично мне ближе UNIX-way, а не комбайн-way.

Мда, тут ещё и незнание терминологии. (юниксвей не имеет ничего общего с системой распространения софта, макос более юниксвей, чем линукс, хотя бы потому что сертифицированный юникс™, deal with it невежа великовозрастный).

ну так дай его сделать другим

Так я и стараюсь людям глаза открыть на нездоровый фанатизм сложившийся вокруг технологии которая мне нравится.

Линукс это классное ядро — которое на десктопе руинят серверным подходом с репозиториями.

На десктопе надо использовать подходы того же андроида с API-левелами, выбрать одно DE и придерживаться его, чтобы коммерсы имели точку отсчёта и конечно же самодостаточные пакеты.

Свобода при избытке слишком токсична, что и губит современный линукс — уже сколько лет не могут на вейленд перейти нормально.

А те кому ну очень нравится свобода всегда могут сами написать себе арч, это же опенсорс — как это сейчас и происходит, просто дальше 2% это не уйдёт в таких условиях. Только админам и их матерям (которым пофиг).

Приятной поездки тебе в запорожце с таким мировоззрением — раз уж ты не видишь разницы, то наверное просто заслуживаешь это.

Кажись мсье из серии «десктоп - это только десяточка Ультимейт и не ниже, для обрезки скриншота годится только самый последний фотошоп, для проезда на работу - дешевле Бугатти не предлагать» :)

И швабодка тут никаким боком - нет смысла использовать навороченный комбайн для простеньких операций. Вот вы реально чо в фотошопе то делать умеете? Неужели в CMYK с пантонами выгоняете полиграфию по семь раз на дню? Или как всегда, голосуете «за проФФесианальный инструмент», но с трудом понимаете разницу между JPEG и TIFF?

дешевле Бугатти не предлагать

Да ладно бугатти, тут хотя бы до уровня киа соренто допереть.
Есть просто современный уровень комфорта и всё, ходить с вёдрами к колодцу уже не комильфо.

Вот вы реально чо в фотошопе то делать умеете?

Могу открыть документ и переписать текст без необходимости перерендеривать тени вручную например.
Фотошоп не падает и не тормозит и может в неразрушающее редактирование, есть плагинчики для вёрстки и обработки макетов.
И да, если человек хочет навороченный комбайн использовать, то это его право.

Сейчас линукс это как девочка в деревне с пятым айфоном без интернета — ну да красивенький (сделали какой-то дизайн в KDE или deepin), а толку если ты всё равно воду набираешь из колодца и не можешь аппки обновить когда это тебе нужно, а не мейнтейнеру?

Кажись мсье из серии

Вы, пан, из оперы о том, что пользователь компьютера должен извиваться червём между документами с опциями для консольных утилит и о том, что открытость софта автоматически делает его распрекрасным, а репозитории это удобно.

Удобно это агрегаторы новых версий (примерно как это реализовано в brew cask, но это консольная хрень всё равно) и возможность их автоматической установки, а не приложения прибитые гвоздями друг другу потому кучке фанатиков идея одной бибилиотеки для всех приложений кажется красивой (и ничего общего с юниксвеем это не имеет опять же).

В любом случае появляются флетпаки/снапы и некоторые дистры их адаптируют и это начинает продвигать линукс в будущее (и очень вероятно, что китайцы первые войдут в новую эпоху для линукса на десктопе, депин прямо хорош).

Да ладно бугатти, тут хотя бы до уровня киа соренто допереть.

Хеновастенько, но о вкусах не спорят.

Есть просто современный уровень комфорта и всё, ходить с вёдрами к колодцу уже не комильфо.

Современный уровень не доступен на большей части нашей планеты - прежде чем спрашивать про комфорт, задумайтесь, где и зачем вы оказались.

Сейчас линукс это как девочка в деревне с пятым айфоном без интернета

Скорее, как житель МСК с айфоном, ищущий LTE в замкадье - 3G ему маловато будет.

Вы, пан, из оперы о том, что пользователь компьютера должен извиваться червём между документами с опциями для консольных утилит и о том, что открытость софта автоматически делает его распрекрасным, а репозитории это удобно.

Современный линуксячий десктоп покрывает большинство рутинных задач. Да, узкоспециализированные задачи далеко не всегда порешаешь. Но никто их и не обещал на халяву, особенно если это полтора пользователя, жаждущих бесплатно получить узкопрофильный софт.

Относительно репозиториев - это действительно удобно, если требуемый софт уже достаточно зрелый и пользователю пофиг это версия 2.1 или 2.15 - требуемый функционал есть в обеих версиях.

В любом случае появляются флетпаки/снапы

«Докер для десктопа» - не самое лучшее решение. Но право на жизнь имеет.

а не приложения прибитые гвоздями друг другу потому кучке фанатиков идея одной бибилиотеки для всех приложений кажется красивой

ага, dll hell нашефсио как в венде :) Никто не мешает афтырям собирать статические бинари или тащить все версионные либы с собой (многие коммерческие аппликухи и бэкпортные пакеты так и делают). Флатпаки/снапы - это ровно тоже самое, завернутое в яблоподобную обертку.

Да, узкоспециализированные задачи далеко не всегда порешаешь. Но никто их и не обещал на халяву, особенно если это полтора пользователя, жаждущих бесплатно получить узкопрофильный софт.

Я не зря привожу iterm — на линуксе нет ни одного терминала с такими же фичами, хотя должен быть. Даже виндовой мать его ConEmu фичастее любого линуксового эмулятора терминала.
Сапожник без сапог.

Флатпаки/снапы - это ровно тоже самое, завернутое в яблоподобную обертку.

Та ты шо, жнаааааал.

Относительно репозиториев - это действительно удобно, если требуемый софт уже достаточно зрелый и пользователю пофиг это версия 2.1 или 2.15 - требуемый функционал есть в обеих версиях.

Булшит и НЕНУЖНО, ВРЁТИ аутотренинг. Вы отрицаете очевидное.
Система разделяемых бибилиотек и реп на них основанных предназначена для серверов, где это важно (хотя и там от этого отказываются в пользу докера).

Я не зря привожу iterm — на линуксе нет ни одного терминала с такими же фичами, хотя должен быть.

Касательно терминалов, я не вижу повода носится с iterm - терминалов как грязи и ежели у вас так активно подгорает, просто подберите нужный, а не пинайте дефолтный терминал с криками «НИНУЖНО»

Булшит и НЕНУЖНО, ВРЁТИ аутотренинг. Вы отрицаете очевидное.

Таки да, подростковый максимализьм у вас в зашкаливающем диапазоне :) Ядро системы лучше всего разруливать пакетами. Юзерские проги можно любым другим - да хоть в хомяке ставить. И ежели вас так бомбит, подозреваю, что вы не вкурсах что на базе пакетов можно и разные версии ставить. Хотя ставить устаревшую версию гимпа или еще чего-то, сомнительной ценности возможность.

терминалов как грязи
грязь

Да вот, на этом уровне линуксовые эмуляторы и находятся, форки форков, рандомные тормоза и артефакты — а хотя бы одного с такими же набором фич как в ConEmu/iTerm нет.
П О З О Р И Щ Е

Хотя ставить устаревшую версию гимпа или еще чего-то, сомнительной ценности возможность.

Я в основном про новую версию. Ну и в целом вы опять свалились в НЕНУЖНО-ВРЁТИ.

на базе пакетов можно и разные версии ставить

*facepalm* Этого так коротнуло, что он начинает путать возможности, с реальным положением вещей.

Несите другого.

Лолочка, проблемы с мультиверсионностью у линуксовых ПМ - не из-за самого существования ПМ, а из-за FHS

проблемы с мультиверсионностью у линуксовых ПМ - не из-за самого существования ПМ, а из-за FHS

Похоже алекса фермана «благославили небеса».
Святая мария магдалина убериги это дитя господа от зла, потому что кроме обращения к макаронному монстру я уже и не вижу способов помочь тут.

проблемы с мультиверсионностью у линуксовых ПМ - не из-за самого существования ПМ, а из-за FHS

И тем неменее, можно и в FHS разные версии саппортить. Как напр. python2 и python3.

Можно, но через жопу

А чем концептуально отличаются фолдеры python2.7/python3.6 от фолдеров xxx/yyy ? Пересечение только по исполняемому файлу python и то это весьма несущественно - симлинками резолвится все что нужно.

Я в основном про новую версию. Ну и в целом вы опять свалились в НЕНУЖНО-ВРЁТИ.

Мелко плаваете, молодой чумодан ))) Вот почему то мне удается поддерживать пакеты в актуальном виде достаточно сложного десктопного приложения для разных версий дистров, а вам это кажется ппц какой неразрешимой задачей :) Подтяните матчасть, подправте кривизну конечностей - у вас 100% получиться.

Несите другого.

«Счастливое децтво по берегу скачет...» (с) )))

Угу, там у вас под винду версия и 11 линуксовых бинарей — ну что тут может быть не так))) (никто не знает что у вас там в кишках сборочных скриптов и как они изгаляются с разными дистрами, не удивлюсь если много чего живёт где-нибудь в opt или типа того, как хром, таким макаром можно что угодно поддержать)

Угу, там у вас под винду версия и 11 линуксовых бинарей — ну что тут может быть не так)))

Ежели быть точнее - 31 пакет, из них 4 виндячих. Но тут вы правы, вендячии версии под win9x и winxp не делали - лень пересобирать ImageMagick. И версии под Itanium и ARM скипанули. А шо, надо было? ;)

никто не знает что у вас там в кишках сборочных скриптов

та шо вы говорите, тайна за семью печатями ))) https://github.com/sk1project/sk1-wx/blob/master/setup-sk1.py

как они изгаляются с разными дистрами

Эт верно подмечено - с виндой изгаляться приходится. Виндовая сборка это целый отдельный проект: https://github.com/sk1project/sk1-wx-msw

Эт на линухе все на скучных обоях - все сборки как под шаблон. А венда это вам не жучкам жопки откусывать :)

не удивлюсь если много чего живёт где-нибудь в opt или типа того

А вот тутачки мимо тазика - все живет в /usr/lib (ну и стартовый скрипт в /usr/bin). Все либы от текущего дистра (cairo, freetype, pango, lcms, ImageMagick и т.п.) Поэтому и пакеты под линукс в 30 раз меньше вендовой сборки.

А вот тутачки мимо тазика - все живет в /usr/lib (ну и стартовый скрипт в /usr/bin). Все либы от текущего дистра (cairo, freetype, pango, lcms, ImageMagick и т.п.)

Наверное везёт с зависимостями, такое тоже бывает.
Может проект мёртв или ещё что.

Поэтому и пакеты под линукс в 30 раз меньше вендовой сборки.

Ооочень важный параметр.

Но тут вы правы, вендячии версии под win9x и winxp не делали - лень пересобирать ImageMagick

Ну как же мы без XP-то.

Эт на линухе все на скучных обоях - все сборки как под шаблон.

Я не буду заострять внимание на том, что вы для одной по сути ОС(платформы, ведра, или как вы его нежно называете «тазика») выполняете шаблон 11 раз.

Наверное везёт с зависимостями, такое тоже бывает.

Не «везет» а детально прорабатывается архитектура и зависимости.

Может проект мёртв или ещё что.

Для покойничка слишком бодро идут коммиты :) https://github.com/sk1project/sk1-wx/commits/master

Ооочень важный параметр.

Естебственно важный - показывает, что аппликуха не таскает за собой чумодан нужных либ какой-либо избранной версии.

Ну как же мы без XP-то.

Та отож, а кому щаз легко? :)

Я не буду заострять внимание на том, что вы для одной по сути ОС(платформы, ведра, или как вы его нежно называете «тазика») выполняете шаблон 11 раз.

Я тоже не буду заострять внимания на том, что вы не вкурсах бинарной несовместимости. Да и сами названия пакетов, от которых зависимости, тоже отличаются. Поэтому корректный пакет надо собирать для большинства дистров индивидуально.

Кстати, и самое важное - опакечивание делает команда проекта, а не надеется на мейнтейнеров дистров. Потому и все ок с пакетами.

Именно поэтому смысла защищать систему репозиториев просто нет.
Репозитории для серверов.
На десктопе самодостаточные пакеты. Вам один шаг надо сделать, чтобы осознать это.

Именно поэтому смысла защищать систему репозиториев просто нет.

Как раз таки есть - не нужно таскать в проекте кучу сторонних сорцов и компилить их под каждую из платформ.

Репозитории для серверов.

На практике делают свои собственные репы для своего приложения - автоматическое обновление и всякое такое. Кстати, а чем вам X-server не сервер? И чо такого сакрального в сервере, чем он концептуально отличается от десктопного дистра?

На десктопе самодостаточные пакеты.

Имея опыт сексу с виндой (а сборка x86 и amd64 отличаются), мультплицировать сей экспириенс на кучу дистров нет ну никакого желания. Напр. экспериментальная сборка нашей аппликухи из сорцов под макось занимает ~2 часа. Нахрена мне такие же грабли на каждом из дистров? Я уж молчу про угребищную установку пакетов (не app бандлов) в макоси - удаление его вручную это просто песняк.

Как раз таки есть - не нужно таскать в проекте кучу сторонних сорцов и компилить их под каждую из платформ.

Вы делаете программу для пользователей или разработчиков?

На практике делают свои собственные репы для своего приложения - автоматическое обновление и всякое такое.

На практике сваливают на докер и вендорят весь код, чтобы не влетать как после удаления leftpad из NPM о котором давеча гремел интернет.
(Репы тоже делают да, но это скорее от безысходности)

Кстати, а чем вам X-server не сервер?

Клиент-серверная архитектура приложения и конкретная задача выполняемая машиной.

И чо такого сакрального в сервере, чем он концептуально отличается от десктопного дистра?

Требования другие: стабильность например и предсказуемость. Репозитории и разделяемые либы тут как раз за этим: нашли баг в одной либе и типа исправили для всех затронутых.

На десктопе безопасность конечно тоже критична, но возможность обновить софтину куда важнее и тут разделение библиотек только вредит, так как замедляет процесс «ой мы тут не будем бибилиотеку обновлять, потому что она не оттестирована».

Имея опыт сексу с виндой (а сборка x86 и amd64 отличаются), мультплицировать сей экспириенс на кучу дистров нет ну никакого желания. Напр. экспериментальная сборка нашей аппликухи из сорцов под макось занимает ~2 часа. Нахрена мне такие же грабли на каждом из дистров? Я уж молчу про угребищную установку пакетов (не app бандлов) в макоси - удаление его вручную это просто песняк.

Понятно, пишите программу для программистов.
Пишите собственный анинсталлер и всё (хотя вроде есть какие-то открытые, и удалялки pkg купить можно тоже). Для конечного пользователя это удобнее и понятнее. [Ну и CleanMyMac решает 99,9999% всех проблем]

Требования другие: стабильность например и предсказуемость.

мсье, вы случаем не с win9x пишете? ))) Все успешные системы на основе серверных слеплены.

и тут разделение библиотек только вредит...
...но возможность обновить софтину куда важнее

через кастомную репу да хоть каждый день обновляй. Научитесь делать пакеты и будет вам счастие.

И ваще, в большинстве случаев погоня за самыми последними фичами на десктопе заканчивается тем, что стандартный набор не реализован полностью (30-40% от силы), зато есть мегамодная фича ХХХ ну прям как у самой последней версии коммерческого аналога YYY. Но это ценой привязки к либе ZZZ самой распоследней версии, которой нет ни в одном дистре.

Понятно, пишите программу для программистов.

С каких пор аналог CorelDRAW стал востребован погромистами? ))) Наш основной контингент - обычные вендоюзеры. Просто разработку гораздо удобнее и гораздо менее затратно вести в опенсурсе, чем в коммерсе. На полноценный коммерс столько денег и ресурсов нет ни у одной конторы в экс-триэсере. Бездумное копирование паттернов коммерческой разработки (NIH, пилим все сами и носим с собой все свое) заканчивается легко прогнозируемым фейлом - даже до релиза не доползет процесс.

Пишите собственный анинсталлер и всё

«и эти люди запрещают ковыряться в пакадж-манагерах!» почти(с)

Мне удобнее на маке.

Маководы - самые загадочные нищеброды. Требовать (именно требовать) халявный софт с версией для мака (и так чтоб с поддержкой старых версий макоси) - так в первых рядах. А вот задонейтить эту версию - фигвам, национальная индейская изба :)

Все успешные системы на основе серверных слеплены

Это типа без апача на десктопе никак да?
Оптимизация кода для сервера != организация доставки ПО

И ваще, в большинстве случаев погоня за самыми последними фичами на десктопе заканчивается тем

«Бла бла бла нинужно бла бла бла врёти бла бла труЪ»

Бездумное копирование паттернов коммерческой разработки (NIH, пилим все сами и носим с собой все свое) заканчивается легко прогнозируемым фейлом - даже до релиза не доползет процесс.

Угу, какой-нибудь сай и пейнт-нет прям фейлы фейлом.

Может вы из-за подбора зависимостей под самый древний дистр попали в ошибку выжившего или ещё что. Ну таким подбором вы решили выкрутиться в тех обстоятельствах в которых оказались.

Для меня это выглядит как ограничение от которого (потенциально) страдают ваши основные пользователи (вендоюзеры), которые не получают последних-распоследних фич, потому что вы ориентируетесь на возможность сборки в протухших дистрах, на которых ещё и нет вашей основной аудитории.

Тут где-то шизофазия: вам то ли действительно фичи не важны, то ли вашим пользователям, или вы не для пользователей пишите программу, а для себя или для того чтобы она могла быть выложена в репозиториях сотни дистров.

Убивает не лекарство, убивает дозировка — и в мире линукса дозировка свободы уже укокошила гном, кеды на очереди (оба эти DE конечно не нужны, знаю-знаю).

Тут где-то шизофазия: вам то ли действительно фичи не важны, то ли вашим пользователям, или вы не для пользователей пишите программу, а для себя или для того чтобы она могла быть выложена в репозиториях сотни дистров.

Вы таки слабо шарите в том, для чего используется софт ))) Фичи фичами, но гораздо важнее стабильная полноценная работа в продакшине, а не какой-нибудь мегамодный фильтр, востребованный в 0.001% случаев.

Софт для полиграфии должен уметь делать основную работу - генерить корректный PS|PDF пригодный для цветоделения. Линуксячие библиотеки это позволяли делать еще лет 10 назад. Но в сухом остатке на линукс-десктопе мы имеем только Scribus, ориентированный на верстку книг, и при этом раскорячившийся между разными версиями Qt (модная версия кутей - нашефсио).

Вот поэтому у нас и есть возможность собирать софтинку с разными версиями либ, т.к. базовый функционал заимплеменчен хз когда.

«Бла бла бла нинужно бла бла бла врёти бла бла труЪ»

Не переживайте вы так ))) Подрастете, набъете шишек, вьюношеский максимализьмус проклизмится и вас таки попустит. А если не попустит - пойдете в продаваны. Там фичи важнее всего, даже если впариваешь лютое говнецо. А пока вы пианэр-макофил, увы :)

Линуксячие библиотеки это позволяли делать еще лет 10 назад

Да я уже упоминал, что вам важнее работа в протухших дистрах типа ленни.

Фичи фичами, но гораздо важнее стабильная полноценная работа в продакшине, а не какой-нибудь мегамодный фильтр, востребованный в 0.001% случаев.

Ужас-ужас, как же люди на этих капиталистических платформах живут, не могут себе альфа и бета сборки собрать с действительно экспериментальными фичам … … а нет, могут и собирают — а ты просто фанатик.

Не переживайте вы так ))) Подрастете, набъете шишек, вьюношеский … … …

Вы сможете мне так говорить когда линукс-десктоп докажет долей рынка своё превосходство. Борцун с системой говорит мне про максимализм, вау.

Борцун с системой говорит мне про максимализм, вау.

Мсье, и где ж вы увидели «борьбу с системой»? Да вы, аднака, звиздун-задушевник ))))

Вы сможете мне так говорить когда линукс-десктоп докажет долей рынка своё превосходство

Нашу команду интересует не превосходство линкус-десктопа, а кусочек рыночной доли Адоби и Корела. Все гораздо скромнее. А система, как пускалка софта, вещь вторичная.

Мсье, и где ж вы увидели «борьбу с системой»?

Типичный линуксоид это борцун с системой — не думаю, что вы далеко ушли с вашими «подобранными зависимостями» и «новые фичи ненужны».

Нашу команду интересует не превосходство линкус-десктопа, а кусочек рыночной доли Адоби и Корела. Все гораздо скромнее. А система, как пускалка софта, вещь вторичная.

Ну я уже говорил, что вы подбираете протухшие либы под протухшие дистры — интересует вас непонятно что, то ли запуск на линуксах, то ли как вы говорите фунционал и правда достаточный.

Не знаю что там у вас на маке собирается, но если это будет выглядеть как гимп или инкскейп можете даже не напрягаться, только дизлойцев отхватите.

Типичный линуксоид это борцун с системой — не думаю, что вы далеко ушли с вашими «подобранными зависимостями» и «новые фичи ненужны».

Такими лозунгами вы лишний раз подчеркиваете свое малолетство. Времена борьбы с Империей Зла, закончились лет 10-15 назад. Вы таки плаваете в понимании FOSS на уровне прыщавого подростка.

интересует вас непонятно что

Ввиду малолетсва, вы не можете понять, что софт не должен мигать и сверкать десктопными эффектами, а должен делать прежде всего свою работу. Чтобы пользователь, сев за педали этого пылесоса, мог сверстать визитки, подрезать этикетки на плоттере и заготовки для наружной рекламы, подготовить буклет к офсетной печати.

Модные свистоперделки, за которые вы так митингуете, нафик не уперлись. Важна обычная производственная деятельность, которую еще на Win3.11 можно было делать, а не офигительные десктопные темы на лабутенах.

Фотошоп, корел, пиксельматор, блендер, сай мигают и сверкают десктопными эффектами?

Вы выдаёте своё борцунство просто своей критической риторикой, когда про них никто не говорил. Ну и блестящих эффектов на манер каких-нибудь плагинов компиза с блёстками нет нигде (по дефолту уж точно). У вас классическое ненужно, взрослый вы наш.

вы подбираете протухшие либы под протухшие дистры

Вы, молодой чумодан, однако плаваете в сабже. Выбираются, не протухшие, а стабильные. Версии либ в каждом из дистров меняются, но функционал из них используется общий, который есть и в старых и новых версиях.

корел... мигают и сверкают десктопными эффектами?

Корел не меняется кардинально уже который год. Аппликуха зрелая и порой создается впечатление, что только иконки перекрашивают и темный интерфейс имплементят.

Выбираются, не протухшие, а стабильные.

Да-да, сорта тухлости.

Корел не меняется кардинально уже который год. Аппликуха зрелая и порой создается впечатление, что только иконки перекрашивают и темный интерфейс имплементят.

Ну т.е. ничего не свистит и не мигает да? Тогда может это у вас что в голове свистит или мигает, не думали?

Да-да, сорта тухлости.

Однако вы упоротый дурачок ))) А ну, расскажите, чем чоткие поцанчики заменяют «протухшие» freetype и cairo?

Вы запутались в во времени выпуска первой версии библиотеки, старой стаильной, стабильной, новой, тестируемой и экспериментальной версией библиотеки.

Вы запутались в во времени выпуска первой версии библиотеки, старой стаильной, стабильной, новой, тестируемой и экспериментальной версией библиотеки.

Запутались где, простите? Вы похоже с большим трудом представляете что такое библиотека и что такое стабильность API. Или по-вашему в cairo, например, кардинально отличаются surfaces в зависимости от версии и в каждой версии все переписывается с нуля?

Молодой чумодан, вам бы матчасть подтянуть, а не лезть с лозунгами про репозитории, имея за плечами только опыт адвансед юзверя-яблофила.

К вашему огромному удивлению, в макоси ровно такие же либы, такие же «протухшие» по вашему пониманию, не меняющиеся кардинально от версии к версии.

Или по-вашему в cairo, например, кардинально отличаются surfaces в зависимости от версии и в каждой версии все переписывается с нуля?

Теперь вы пытаетесь приписать мне непонимание разницы между новыми фичами, api и реализацией.

Дык вы это искренне не понимаете :) И таки да, либы WinAPI тоже «протухшие» - их названия и API не меняют, максимум добавляют новые функции.

Дык вы это искренне не понимаете :) И таки да, либы WinAPI тоже «протухшие» - их названия и API не меняют, максимум добавляют новые функции.

Лол, нифига тебя переклинило в плане терминологии.
«Протухшие» как раз и значит просто недобавление новых фич.
(Чем ты и пользуешься подбирая тухляк)
Смена апи и/или его реализации это вообще другая опера.

Чем ты и пользуешься подбирая тухляк

Да вы просто деревенский дурачок )))))))))) Что значит «тухляк»? Как может быть «тухляком» cairo последней версии из Fedora 28? Или как может протухнуть виндовый winspool.drv? Молодой чумодан, у вас в голове затейливо нагажено )))

Да вы просто деревенский дурачок )))))))))) Что значит «тухляк»? Как может быть «тухляком» cairo последней версии из Fedora 28? Или как может протухнуть виндовый winspool.drv? Молодой чумодан, у вас в голове затейливо нагажено )))

Вы пользуетесь современными версиями либ это понятно, просто ограничиваете использование API — это и есть тухляк.
Вы как бы используете новую версию, но как бы и нет, вроде и схитрил, а вроде и неуловимый Джозеф.

Вы как бы используете новую версию, но как бы и нет, вроде и схитрил, а вроде и неуловимый Джозеф.

мнэээ... а шо, кривые Безье в новой версии cairo как-то особенно по другому обрабатываются уже? Или в венде с каждой новой версией меняется работа с принтерами? Или у жабоскриптеров это мегамодно все переписывать с нуля?

И кстати, (о ужас!) функция вызова диалога Open/Save в венде не менялась со времен Win9x - отжеж тухлятина то какая )))

Вы опять приписываете мне непонимание разницы между сменой реализации и/или апи и добавлением новых фитч.
Лин-Фань, алё-алё?

Деревенский вы наш жабоскриптер ))) Новые фичи приложения далеко не всегда завязаны на самый распоследний функционал используемых библиотек. Фичи приложения импленментятся постоянно, но использовать самый распоследний функционал библиотек далеко не всегда есть необходимость. Это и называется стабильное и зрелое АПИ библиотек, достаточное для 99.9% фич приложения.

Нинужно :)

Матчасть учите, матчасть. Не одним жабоскриптом живет программирование.

Врёти :)

Врёти :)

Покайся, открок, в жабоскриптовом рукоблудии и стань на путь истинный ;) Истинно тебе говорю! )))

Ну мне лишь остаётся надеяться, что в твоём сознании уже посажено зерно истины.
На противоречия я указал, тебе лишь остаётся трезво взглянуть на всю ситуацию (и зная людей я понимаю, что сегодня это не произойдёт — мы же не роботы).

Вот и я надеюсь, что ты подрастешь и осознаешь насколько смешными для взрослых выглядели твои посты :) «Учітесь, читайте, і чужому навчайтесь, й свого не цурайтесь...»

Деревенский

У тебя неверное представление о реальности. Я вот деревенский и мне обидно такое читать. Умные только городские? Не пиши так больше.

Вы случаем не из новомодных жабоскриптеров-смузихлебов, у которых все протухает и подгорает каждые пол-года?

Вы случаем не из новомодных жабоскриптеров-смузихлебов, у которых все протухает и подгорает каждые пол-года?

У жабаскриптеров не протухает, там именно ломают апи и реализацию, поэтому там очень популярны менеджеры версий (одна версия может вести себя просто иначе с одним и тем же вызовом).

Вы выдаёте своё борцунство просто своей критической риторикой

И опять вы «сами пошутили - сами посмеялись» ))) Аднака, самодостаточная личность - могли бы просто себе писать в текстмейте и отвечать, зачем вам ЛОР и вот это вот все? ;) Ежели вы придумываете за собеседника, накой ваще вам собеседник?

зачем вам ЛОР и вот это вот все

Ооо, вот она новая стадия — «торг».
Отвечая на ваш вопрос: уж точно не для бездумного поклонения идеалам «абстрактной свободы» и тухлости, милейший Лин-Фань.

Ооо, вот она новая стадия — «торг».

Та шо вы говорите!... И много вы тут наторговали? ;)

Лин-Фань, слова про торг описывают вас, а не состояние моего разговора с вами.

Win 3.11 как будто не свистелка. Всю работу можно было делать и без неё. С тех сраных окошек и началось охомячивание рабочей станции.

Никаких рабочих станций до появления gui-систем не было, то были пердолинг-станции.

Ужас-ужас, как же люди на этих капиталистических платформах живут, не могут себе альфа и бета сборки собрать с действительно экспериментальными фичам

Молодой чумодан, да вы зелены по самый корень ))) Путаете работу с экспериментами... Вот уж точно «счастливое децтво по берегу скачет»

Угу, дальше подбирайте зависимости, не отвлекайтесь, иначе фанатики на убунту 7.10 будут гневаться.

На практике сваливают на докер и вендорят весь код, чтобы не влетать как после удаления leftpad из NPM

Молодой человек, вы явно путаете серверный софт и десктопный :) И опять же, я не зря писал:

Не «везет» а детально прорабатывается архитектура и зависимости.

Каждая зависимость детально прорабатывается и случайные залетные депенденси исключены.

Молодой человек, вы явно путаете серверный софт и десктопный :) И опять же, я не зря писал:

Вам упоминание яваскрипта не понравилось?
В го и джаве ситуация аналогичная.

Каждая зависимость детально прорабатывается и случайные залетные депенденси исключены.

Да, Лин-Фань, боже упаси если оно для дебиан ленни не соберётся!

dll hell нашефсио как в венде

да уж, вот прям как щас помню - включаешь комп, а там он - dll hell. Такой большой и страшный, лезет на тебя прямо из системного блока сквозь дырки для вентиляторов. Вызывали экзорцистов, чертили круги солью, вешали чеснок и на крайний случай у меня под кроватью лежало дедовское ружье, заряженное картечью из серебряных вилок и ножей...

Такой большой и страшный, лезет на тебя прямо из системного блока

Вах, какой шедевр! Евгений Ваганович, перелогиньтесь! ;)

Мда, тут ещё и незнание терминологии. (юниксвей не имеет ничего общего с системой распространения софта

Причем тут система распространения софта? Ты начал гнуть, что на линуксе нет фотошопа. Тебе ответили, что до тех пор, пока в конкретной ситуации устраивает более простое решение, можно использовать его. Что тебе опять не нравится?

Линукс это классное ядро — которое на десктопе руинят серверным подходом с репозиториями.

Ну да, лучше, наверное, PlayMarket. И привет, свалка с троянами.

Свобода при избытке слишком токсична, что и губит современный линукс

Неофашист? Винда + Android в моем Линуксе? ¡No Pasarán!

как это сейчас и происходит, просто дальше 2% это не уйдёт в таких условиях

И пускай. Один из плюсов открытой системы - свобода выбора. А за коммерсов не переживай - у них есть свои Enterprise Desktop, и именно под них делаются коммерческие пакеты. Ну или что-то типа AppImage делается.

уже сколько лет не могут на вейленд перейти нормально

Раз не могут перейти, значит, он особо и не нужен! Не посещала такая мысль?

Ну да, лучше, наверное, PlayMarket. И привет, свалка с троянами.

Плюс линукса как раз в том, что можно избежать многих минусов коммерческих сторов.
И как я уже говорил, возможен вариант с агрегатором, который содержит только ссылки на сайты разработчиков выкладывающих свои флетпаки (как это реализовано в brew cask!).

Причем тут система распространения софта?

Буквально при всём.

Ты начал гнуть, что на линуксе нет фотошопа. Тебе ответили, что до тех пор, пока в конкретной ситуации устраивает более простое решение, можно использовать его.

Тысячи разработчиков ушли с линукса просто из-за того что нет возможности открыть макет.

Неофашист? Винда + Android в моем Линуксе?

Фашизм и софтверная тюрьма это как раз система репозиториев которая обрекает софтины на патчи от мейнтейнеров для поддержки одной версии разделяемой бибилиотеки.

в моем Линуксе

Not your personal army.

Один из плюсов открытой системы - свобода выбора.

1) Свободный софт не имеет ничего общего с выбором, это лишь методология разработки.
2) Выбора на линуксе нет — есть диктат мейнтейнеров.

А за коммерсов не переживай - у них есть свои Enterprise Desktop, и именно под них делаются коммерческие пакеты.

Я и не переживал.

Ну или что-то типа AppImage делается.

Да как бы знаю.

И как я уже говорил, возможен вариант с агрегатором, который содержит только ссылки на сайты разработчиков выкладывающих свои флетпаки

Напиши приложение.

Тысячи разработчиков ушли с линукса просто из-за того что нет возможности открыть макет.

Скорее еще не приходили. Где есть спрос - есть и предложение. На юниксах много программистов, это их ниша. У дизайнеров, художников, музыкантов, киношников и т.д. есть свой рынок. Многие музыканты пользуются MacOS, но это скорее не как следствие возможности запустить DMG, а просто исторически так сложилось. В определенное время возник тренд у дизайнеров и музыкантов на макось, в результате рынок разросся. И все, рынок сформирован, все остальные платформы в качестве догоняющих.

Свободный софт не имеет ничего общего с выбором

Еще как имеет. Хотя бы можно сырцы скомпилить, можно использовать более удобный форк вместо оригинального проекта. Ну и можно, например, собрать пакет под свою систему, а не устанавливать Debian/CentOS только потому, что разраб выложил исключительно RPM или DEB.

Выбора на линуксе нет — есть диктат мейнтейнеров.

Диктат - это когда есть одна платформа и весь софт только под нее. А здесь - не диктат, потому что никто тебя не принуждает использовать исключительно определенный дистрибутив. А maintainers просто осуществляют контроль над *своим* дистрибутивом. В чужой монастырь, как известно, со своим уставом не лезут. Ты волен сделать форк в любое время.

Где есть спрос - есть и предложение.

Предложения нет.

На юниксах много программистов, это их ниша.

Которые пишут под сервера и ядро линукса. Остальные программисты на других системах сидят (и да они тоже программисты).

Многие музыканты пользуются MacOS, но это скорее не как следствие возможности запустить DMG, а просто исторически так сложилось.

Конкретно музыканты используют MacOS потому что там звуковая подсистема лучшая в индустрии.

И все, рынок сформирован, все остальные платформы в качестве догоняющих.

Винда ничего не догоняет, ею пользуются может быть больше людей связанных с графикой. Wacom, Adobe и прочие одинаково представлены на платформах.

но это скорее не как следствие возможности запустить DMG

Дело не в конкретном формате, а в свободе выбора и отсустсвии гемора с установкой софта.

Просто смирись — линукс на десктопе это кривое неудобное нечто, которое людям и даром не нужно и они будут переплачивать за мак лишь бы не «ну подключи другие репы», «боже ну прочитай охапку манов».

Еще как имеет. Хотя бы можно сырцы скомпилить

Нет, нельзя скомпилировать, пользователь это не программист и не надо перекладывать на него работу программиста.

можно использовать более удобный форк вместо оригинального проекта.

Ууууу, фооорк, написать программу нормально конечно нельзя. Ну и удачи форкнуть тебе гимп, либру или ведро и поддерживать. Ты же вообще не понимаешь что на самом деле такое форк проекта.

у и можно, например, собрать пакет под свою систему, а не устанавливать Debian/CentOS только потому, что разраб выложил исключительно RPM или DEB.

Нет нельзя — нормальный человек на этом этапе уже винду будет ставить и правильно сделает. Линукс каннибализирует сам себя благодаря обилию дистрибутивов — как популяция животных которую не может прокормить ареал и при этом ареал переполнен (дистрибутивами).

Диктат - это когда есть одна платформа и весь софт только под нее. А здесь - не диктат, потому что никто тебя не принуждает использовать исключительно определенный дистрибутив.

Нет, именно диктат — пользователя привязывают к определённым версиям софта.

А maintainers просто осуществляют контроль над *своим* дистрибутивом. В чужой монастырь, как известно, со своим уставом не лезут.

Но ведь этот монастырь открыт и свободет — ты же недавно гаворил нидиктат врёти.
Чувак это это твоё подсознание сообщает тебе, что я прав — ты сам осуществляешь религиозное поклонение идеалам опенсорса и «линукса».

Ты волен сделать форк в любое время.

Чувак если тебе что-то на земле не нравится, ты волен улететь на марс в любое время. (вообще если ты не понимаешь, такие предложения в таких ситуациях обозначают проявление полного неуважения к собеседнику и посыл на три буквы — именно так это воспринимает любой нормальный человек)

Просто смирись винда при всей её кривости даёт человеку свободу выбора (любой версии софта), стабильность (одно и то же DE и SDK дают разработчикам гарантии) и при это ему нет необходимости компилировать или искать в очередной раз другой дистр.

Не люди для ОС, а ОС для людей.

Предложения нет.

Предложение ровно такое же, каков и спрос. Коммерческих пакетов не особо много, но они есть. Много ли коммерческих пакетов на Haiku? Вряд ли. Сможет ли Haiku запускать платный софт? Безусловно. Просто нет рынка. Много ли геймеров, сидящих на FreeBSD? Нет. Много ли геймеров использует Orbis OS? Больше, чем винду.

Которые пишут под сервера и ядро линукса

Если за деньги - возможно. Если для себя - в той области, где им нужно. Программа, сделанная для себя, часто бывает удобнее даже коммерческого решения.

они будут переплачивать за мак лишь бы не «ну подключи другие репы», «боже ну прочитай охапку манов»

Ну, кто-то расплачивается деньгами, кто-то временем + трудом. Так всегда было и будет. Деньги тоже требуют времени и усилий. Купить готовую табуретку или сделать свою собственную по DIY-схемам в Интернете - это каждый решает сам для себя.

Дело не в конкретном формате, а в свободе выбора и отсустсвии гемора с установкой софта.

Опять же, есть flatpak/appimage/snap/etc.

Просто смирись — линукс на десктопе это кривое неудобное нечто

Все решается кругом задач. У меня нет необходимости редактировать аудио или видео на проф. уровне, вероятно, я бы для этого пользовался маком или виндой. В области мультимедия винда попроще и поудобнее будет линукса, безусловно. Зато: а) я могу продлить жизнь бюджетному десктопу, не вынося его регулярно на помойку раз в 3-5 лет; б) я знаю, что со временем ОС не захламится и не станет тормозить, даже если я установлю все доступные репы. Короче, все всегда решается задачами. И это нормально.

Нет, именно диктат — пользователя привязывают к определённым версиям софта.

Тут такое дело - захочешь ли ты возиться и пытаться ставить новые библиотеки на старую систему или сразу возьмешь последнюю убунту или арч. Можно также поискать другой софт, использующий сторонние библиотеки по минимуму. Можно попытаться найти решение на чистом питоне. Тут хотя бы варианты есть. А на коммерческой платформе такого нет - обновляй весь аппаратный и программный стэк полностью, и все тут.

Ну и удачи форкнуть тебе гимп, либру или ведро и поддерживать. Ты же вообще не понимаешь что на самом деле такое форк проекта.

Естественно, я - не корпорация, и один поддерживать такие масштабные проекты не буду. Это делают целые команды разрабов. Но они - тоже люди с ограниченным временем и запасом сил.

Но ведь этот монастырь открыт и свободет — ты же недавно гаворил нидиктат врёти.

Правильно, открыт и свободен. Другое дело - хватит ли силенок, чтобы послать всю команду нафиг и сделать именно так, как нужно тебе. Или выбрать наименьшее зло из сотен уже имеющихся.

ты сам осуществляешь религиозное поклонение идеалам опенсорса и «линукса».

Мне близка концепция KISS и до определенной степени - UNIX-way. Не вижу смысла каждый раз запускать ядерный реактор, чтобы обеспечить свет в туалете.

вообще если ты не понимаешь, такие предложения в таких ситуациях обозначают проявление полного неуважения к собеседнику и посыл на три буквы

Пардон, если это выглядело неуважением. Все зависит от используемого стэка. У меня либры или фотошопа среди них нет. Из 13 используемых мной сейчас программ 3 являются самописными. Разумеется, это относительно небольшие проекты, которые я могу вести один.

Просто смирись винда при всей её кривости даёт человеку свободу выбора (любой версии софта)

Это при наличии последней винды + нехилой аппаратной конфигурации, чтобы это все хоть как-то ворочалось. Попытка запуска древней проги может потребовать нехилых плясок с бубном.

стабильность (одно и то же DE и SDK дают разработчикам гарантии)

До определенного момента. .NET - не Java. Майки могут забить болт на свою же собственную технологию, и все начинается с 0. Много ли разрабов окупило свои разработки для Windows Store/Windows RT/Windows Phone?

Линукс в состоянии порочного круга — гейб пробовал разорвать, но особо не получилось. Спрос на игры в линуксе какой-никакой есть. А раста аудитории всё равно нет.

Дескптоный линукс не удобен пользователям.
И дело не в «задачах», если ты так рьяно ориентируешься на задачи и приверженец KISS и UNIX-way (тут ты опять же не понимаешь терминологии, ну да ладно) — используй freedos. А вот атомный реактор включать или дамбу чтобы осветить туалет всё равно придётся (они уже и так работают).

И твой довод про DIY — никто не может сколько-нибудь сложное устройство произвести по DIY иструкциям, при заводском уровне качества.

Я понимаю тебе нравятся красивые идеи — но это просто красивые идеи.
Реальность совсем другая.

Дескптоный линукс не удобен пользователям

Знаю, что бесполезно что-то объяснять местным дубам, но популярность винды и непопулярность Линукса лежит совсем не в технической и не в дизайнерской плоскости.

Я не говорил про дизайн. А вот именно технически и в плане UX как раз не удобен.

UX это и есть дизайн, одна из его областей.

технически и в плане UX как раз не удобен

Это просто бабский базар ни о чём.

У любого программного продукта есть куча проблем в функциональности и UX. И у винды в том числе, и у Макоси даже. Десятка так вообще люто деграднула по сравнению с семёркой, причём объективно. Только это ничего не значит, ну или значит на 0,0001%

Все эти рассуждения «вот надо сделать Линукс удобным, тогда он станет популярным» - детский сад, это всё равно что говорить «мы построим свою железную дорогу от Нижних до Верхних Залупок, люди увидят какая она классная, и мы потесним РЖД».

UX это и есть дизайн, одна из его областей.

Не притягивай UX только к выбору графики плес.

мы построим свою железную дорогу от Нижних до Верхних Залупок

Самим людям в Залупках станет удобнее.
Но вы ведь приехали в залупки не ради удобства))))))))))))))

Только это ничего не значит

Конечно, и дело не в аудитории, а просто в том, что винда/макос настолько опережает любой десктопный линукс по UX, что им это как слону дробина. (Ну и винда наоборот лучше стала, вот не надо тут завидовать).
Самодостаточные пакеты это такой столп, который искупает многие грехи винды/макос (госпади на макос это вообще перетаскивание значка в папку с аппками).

Тебе лично, как линуксоиду-элитисту, это кажется простой фигнёй, «ну что разве таким гордятся», но это действительно неординарная штука.
У разработчиков нет грантиям по API, нет единого стандарта — как бы там красиво не нарисовали KDE и Ubuntu их всё равно будет обои-два-три непонятных дистра со своими закидонами.

Не притягивай UX только к выбору графики плес

Не проецируй на меня свои бредни

У разработчиков нет грантиям по API, нет единого стандарта

Вся эта техническая требуха не играет никакой заметной роли ни в UX, ни в причинах 2% Линукса на десктопе.

дело не в аудитории, а просто в том, что винда/макос настолько опережает любой десктопный линукс по UX, что им это как слону дробина

Шёл 27 год существования Линукса, аутисты всё до хрипоты обсуждали как надо пакетить программы, чтобы победить винду.

аутисты всё до хрипоты обсуждали как надо пакетить программы, чтобы победить винду

Потом пришёл андроид и опакетил программы как надо и завоевал рынок мобилок.
Чем гордится тот же линус.
Но правде в глаа больно смотреть, когда ассоциируешь себя со скрепами в виде репозиториев.

Потом пришёл андроид и опакетил программы как надо и завоевал рынок мобилок.

Я правильно понял, Андроид рынок захватил благодаря «правильному» опакечиванию программ?

Пометил тебя как шизика, спс.

Да ты правильно понял. Это один из кирпичиков успеха.

KISS и UNIX-way (тут ты опять же не понимаешь терминологии

Что это тогда в твоем понимании?

используй freedos

Зачем? Linux под мои задачи подходит.

никто не может сколько-нибудь сложное устройство произвести по DIY иструкциям, при заводском уровне качества.

Допустим. Но низкого или среднего уровня сложности сделать самому можно. Кроме того, иногда хочется заточить вещь под себя, чтобы она и функционально, и эстетически удовлетворяла конкретным требованиям. Так и с ПО.

А вот атомный реактор включать или дамбу чтобы осветить туалет всё равно придётся (они уже и так работают).

Т.е. таки фотошоп придется запустить, чтобы изменить размер картинки?

Зачем? Linux под мои задачи подходит.

Линукс это атомный реактор.
Фридоса объективно достаточно (а может даже и это оверкил).

KISS и UNIX-way || Что это тогда в твоем понимании?

Способ реализации кишок программных продуктов.
Я понимаю, что под впечатлением от этих идеологических фокусов ты наверное пытаешься переносить их в другие области жизни, но это не дальновидно.

Но низкого или среднего уровня сложности сделать самому можно. Кроме того, иногда хочется заточить вещь под себя, чтобы она и функционально, и эстетически удовлетворяла конкретным требованиям. Так и с ПО.

Сделаешь часы схожие по качеству c G-Shock?

и эстетически

Воу-воу, я сейчас с пользоватлем макос говорю — не поминай в суе, а то ещё эплолюбом назовун.

Т.е. таки фотошоп придется запустить, чтобы изменить размер картинки?

Я пиксельматор запускаю. Правда я просто размер картинки не меняю, надпись там на мемес наложить)
И да, ничего плохого в запуске фотошопа для обрезания картинки нет.
Обычный холодильник такая же супер-мега технология, просто воспринимается обыденной.

Душ-вана, отдельный туалет — это тоже продвинутые технологии, хоть и воспринимаются обыденно — а так-то можно и к очку ходить в конце улицы (а я знаю каково это), с друзьями и знакомыми даже по пути можно пообщаться.

Жизнь должна становиться субъективно проще и легче — а как там под капотом трудится атомный реактор на сингулярных нейтрино под управлением квантового писюка не важно.

ничего плохого в запуске фотошопа для обрезания картинки нет

Если только тупость это не что-то плохое.

Если только тупость это не что-то плохое.

Нет, не что-то плохое.
Нормальный человек не будет определять время по солнцу, только потому что сам не может собрать атомные часы.

Нет, не что-то плохое

А из моих наблюдений за тупыми складывается мнение, что тупость это плохо. Из-за неё люди постоянно создают сами себе идиотские и притом обременительные проблемы. Не говоря уж о том, что хорошие, годные люди тупых всячески избегают, что только добавляет убогости жизни тупого.

Задорнов-ну_тупые.jpg
годные люди тупых всячески избегают
А из моих наблюдений за тупыми

Видимо избегание также подразумевает и наблюдение))

люди постоянно создают сами себе идиотские и притом обременительные проблемы

Типа постоянной необходимости трястись над репозиториями и пересобирать одну программу под десятки дистрибутивов?

Линукс это атомный реактор.

Линукс - это просто ядро. При желании можно заморочиться и покромсать.

Фридоса объективно достаточно

Объективно достаточно для кого?

Я понимаю, что под впечатлением от этих идеологических фокусов ты наверное пытаешься переносить их в другие области жизни, но это не дальновидно.

Я так понимаю, Ванга из тебя не очень.

Сделаешь часы схожие по качеству c G-Shock?

Не особо сравнение. Есть 2 программиста, один пишет за деньги, другой - для себя. Базовый материал схожий, инструменты все на руках. Все зависит от того, как заморачиваться. Обычно для себя люди не торопятся и делают качественно, а у зарплатников график часто горит.

Душ-вана, отдельный туалет — это тоже продвинутые технологии
Я понимаю, что под впечатлением от этих идеологических фокусов ты наверное пытаешься переносить их в другие области жизни, но это не дальновидно.

Объективно достаточно для кого?

Для тебя, KISS <3

Не особо сравнение.

Не сделаешь, я о том же. А это даже не агрегаты с турбийонами.

> Душ-ванна, отдельный туалет — это тоже продвинутые технологии

Тебе правда мешает обыденное восприятие этих вещей.
Сейчас ты просто бездумно пытаешься экстраполировать теории и подходы на все области жизни.
Я компилирую программу — я хакир, все должны быть хакиры, а кто не хакир — тот унтерменш[[[[

Чтобы мир изменился и у людей появилось время и стимул заниматься DIY у них должна быть решена проблема с безопасностью, медициной и тупо пропитанием — а всё это не бесплатно и нужно работать.

Не все могут быть руководителями транснациональных корпораций чтобы жить достойно и думать о полётах на марс или компиляции ядра линукса в конфигурации дающей оптимальную производительность.

И вместо того чтобы освобождать людей — современное лин-десктопное сообщество предлагает ещё парочку обязанностей.

Для тебя, KISS <3

Я тебе уже писал, что ты даже не в курсе, какие задачи выполняются у меня на десктопе. Ты без раздумий предлагаешь freedos.

Не сделаешь, я о том же. А это даже не агрегаты с турбийонами.

Я уже написал, что сравнение некорректное. Ты тоже не сможешь собрать часы (если не занимаешься этим профессионально). Для этого нужны специалист, материалы и завод. Но фирма, производящая ПО - это не завод!

Я компилирую программу — я хакир, все должны быть хакиры, а кто не хакир — тот унтерменш[[[[

Ну, если ты чувствуешь себя при этом хакером и сверхчеловеком - поздравляю. Лично меня процесс компиляции немного утомляет. И не более того.

Сейчас ты просто бездумно пытаешься экстраполировать теории и подходы на все области жизни.

Я уже тебе написал, что угадывать у тебя получается хреново. Пока что экстраполируешь ты. Ты решил, что знаешь меня и мои подходы. Еще раз: нет, ты меня не знаешь. Нет, ты не знаешь мои методы. Нет, ты не знаешь, какие из них я применяю при проектировании ПО, а какие - IRL. Нет, я не чувствую себя суперкрутым, если с первого раза получится все собрать из исходников. Нет, я не считаю, что Линукс подходит или обязан подходить под все задачи.

Ну, если ты чувствуешь себя при этом хакером и сверхчеловеком - поздравляю.

Мистер отрицание 2018.

Ну, если ты чувствуешь себя при этом хакером и сверхчеловеком - поздравляю. Лично меня процесс компиляции немного утомляет. И не более того.

А у тебя ведь совсем нет ни чувство юмора, ни умения читать между строк да? Или это так фанатизм влияет?

Но фирма, производящая ПО - это не завод!

Да что вы говорите, мммм как интерешна и познавательно) [Блин забыл, у тебя с сарказмом туго — конечно завод, если это не завод, то ПО так себе]

Я уже тебе написал, что угадывать у тебя получается хреново. Пока что экстраполируешь ты. Ты решил, что знаешь меня и мои подходы. Еще раз: нет, ты меня не знаешь. Нет, ты не знаешь мои методы. Нет, ты не знаешь … бла бла бла

Я ничего не решил — я макнул тебя носом в твои утверждения (в частности и про diy и что кто-то что-то должен и не должен).

Я уже написал, что сравнение некорректное. Ты тоже не сможешь собрать часы (если не занимаешься этим профессионально). Для этого нужны специалист, материалы и завод.

Любой человек может, просто для некоторых это будет сравнимо с остатком их жизни (который хотелось бы потратить на другие вещи).

[Опять объясняю подробно мистер чувство юмора и чтение между строк] Мне очевидно, что ты используешь ПО сложнее фридоса и это нормально — только это напрямую расходится с тем, что ты говоришь про «должны» и «задачи».

Да пускай хоть прикуривают сигареты от промышленного лазера — это не твоё дело, кто и для чего запускает фотошоп. Если ты утверждаешь, что в компиляции нет ничего плохого, то также будет справедливо сказать что запуск комбайна типа фотошопа это тоже норма, потому что с точки зрения вовлечённых трудозатрат эти действия равноценны.

Только в одном случае человек не тратит времени на лишнее размышления и просто выполняет задачу, а с другой стороны получает абсолютно ненужный ему навык.

А у тебя ведь совсем нет ни чувство юмора, ни умения читать между строк да? Или это так фанатизм влияет?

Вот видишь, а еще ты считаешь других людей недалекими. Я прекрасно уловил твой сарказм еще давно, но клоунада мне не нужна, предпочитаю серьезное обсуждение. Рано или поздно тролль начинает нервничать, переходить на личности, на мамок и т.д. Ибо он изначально не планировал придерживаться серьезной беседы. Так что поздравляю - еще чуть-чуть, и ты скатишься на оскорбления. Но это будет конец беседы.

конечно завод, если это не завод, то ПО так себе

Я все это к тому, что работу завода тяжело или практически невозможно воспроизвести в домашних условиях. Но для программиста достаточно иметь ноутбук с нужным ПО. ПО, кстати, часто можно взять свободное. Вот и все.

Если ты утверждаешь, что в компиляции нет ничего плохого

Конечно, нет. Это просто стадия распространения и установки ПО. Лично я, если имеется возможность, предпочитаю скачивать пакеты. Gentoo я даже не пробовал никогда.

я макнул тебя носом в твои утверждения (в частности и про diy и что кто-то что-то должен и не должен)

Еще раз: никто никому ничего не должен. DIY - это возможность сделать что-то для себя, как надо именно тебе. Я не говорил, что этот принцип хорош всегда или что он всегда будет рационален. И тут уместнее говорить не про сложные часы, которые явно проще собрать на заводе (хотя некоторые элитные часы собираются вручную, ага), а про мебель. Предположим, кто-то захотел нестандартный цвет/размер/пр., да еще и чтобы из хорошего дерева был, а не из опилок, как у нас любят. И сделал сам. Это похоже на производство ПО в домашних условиях. Меня по разным причинам не устраивали существующие решения - я сделал свое. Улавливаешь, наконец-то?

Это просто стадия распространения и установки ПО.

Это этап разработки, а не распространения, грамотэй.

Я все это к тому, что работу завода тяжело или практически невозможно воспроизвести в домашних условиях. Но для программиста достаточно иметь ноутбук с нужным ПО. ПО, кстати, часто можно взять свободное. Вот и все.

Работу софтверной фирмы тоже не воспроизвести — технически как и с заводом это «как бы» возможно.

Предположим, кто-то захотел

Предположили, а теперь спатки и на галеру завтра.

Меня по разным причинам не устраивали существующие решения - я сделал свое. Улавливаешь, наконец-то?

Тебе просто нравится копошиться в коде и ты все способами пытаешься это оправдать. Рук у тебя не хватит сделать всё «под себя», в прочем «под себя» это, то чем и занимаются любые фанатики защищая свои объекты поклонения.

Я прекрасно уловил твой сарказм еще давно, но клоунада мне не нужна, предпочитаю серьезное обсуждение.

Ты серьёзен в чём угодно, но не в обсуждении, так как просто не можешь даже задуматься о доводах другой стороны.

Рано или поздно тролль начинает нервничать, переходить на личности, на мамок и т.д.

Ты ни в одном моём комментарии наверное даже в шутку не увидишь перехода на мамок. А вот на личности перехожу да — типа «ты фанатик», это мой самый частый укор здесь в сторону оппонента.

И как многие тут я не начинаю обвинять обычных людей в тупости и домохозяичности и выставлять себя в противовес им как элиту мироздания, ария-линуксоида, вершащего судьбы вселенной и объявляющего виндузятников в отсталости, или говорить НЕНУЖНО на любой весомый аргумент.

Это этап разработки, а не распространения, грамотэй.

Что, когда скачиваешь тарболл с исходным кодом и потом его компилируешь - это этап разработки?

Работу софтверной фирмы тоже не воспроизвести

Да ладно. А почему вдруг нет? Чем координально результат софтверной фирмы будет отличаться от проекта энтузиастов, работающих над общей репой в git? Вон, говорят, krita шагает семимильными шагами.

Предположили, а теперь спатки и на галеру завтра.

В субботу? )) Кстати, не на галеру - у меня вполне божеские условия работы.

Рук у тебя не хватит сделать всё «под себя»

Да вот как-то хватает. Если не хватает - мне просто лень, или что-то просто делать нерационально. Потом, когда появляются новые потребности, уже и задумываюсь об изменении кода.

так как просто не можешь даже задуматься о доводах другой стороны.

Почему нет? Я прекрасно понимаю - тебе удобнее на винде. Мне лично удобнее на том, что не тормозит, работает надежно и мои потребности удовлетворяет. На данный момент линукс покрывает все мои варианты использования. Опять же, работай я профессионально с мультимедиа, вряд ли остался доволен.

Ты ни в одном моём комментарии наверное даже в шутку не увидишь перехода на мамок.

Ну, это хорошо. А то до этого у тебя с WitcherGeralt какая-то жесть творилась.

Что, когда скачиваешь тарболл с исходным кодом и потом его компилируешь - это этап разработки?

Если ты обыкновенный юзер, то это этап аутизма.
Если ты мейнтейнер и скачиваешь тарбол графической программы для сборки, то это профессиональная травма и фанатизм (программа должна быть заранее собрана).

Да ладно. А почему вдруг нет? Чем координально результат софтверной фирмы будет отличаться от проекта энтузиастов, работающих над общей репой в git? Вон, говорят, krita шагает семимильными шагами.

Криту пишет один человек на затасканном ноутбуке у себя на машине без участия других людей, без локализации на другие языки, тестирования и прочих конвеерных атрибутов?
Притянуть за уши можно что угодно, можно изобразить деятельность, и даже парное программирование с самим собой можно устраивать. Просто на сколько-нибудь серьёзном уровне без завода уже не обойтись или хотя бы без конторки с юристами.

Разработай мне на ноутбуке Eve Online или Star Citizen (а блин, ну да труЪ же не играет, а только в емаксе сидит в TTY, болтает с терапевтом [ю~ю] о том какие же маководы и виндузятники марионетки капитализмуса) без завода.

Почему нет? Я прекрасно понимаю - тебе удобнее на винде.

Мне удобнее на маке.

Мне лично удобнее на том, что не тормозит, работает надежно и мои потребности удовлетворяет. На данный момент линукс покрывает все мои варианты использования. Опять же, работай я профессионально с мультимедиа, вряд ли остался доволен.

Угу, мне тоже было «удобно» и «быстро», пока фанател, радовался «лего-эффекту».

Если ты обыкновенный юзер, то это этап аутизма.

Были случаи, когда пакет был недоступен или просто не было пакета для нужного дистрибутива.

тарбол графической программы для сборки

Не совсем понял, с каких вдруг времен графическую (да и любую) программу вдруг стало позорно собирать с исходников. В конце концов, некоторые программы имеют опции, которые отключены по умолчанию в пакетах и для задействования требуют пересборки.

один человек на затасканном ноутбуке у себя на машине без участия других людей

Ты никогда не слышал про pull/push и про то, что программисты, работающие над одним проектом, не обязаны сидеть в одном и том же офисе, а вполне могут работать удаленно?

Разработай мне на ноутбуке Eve Online или Star Citizen

А ты считаешь, что их не на ноутбуках разрабатывали (ну или десктопах)? Может, какие-то сверхлюди разработали их посредством телепатической связи с космосом через астрал?

или хотя бы без конторки с юристами

Конторка называется The Software Freedom Law Center (SFLC). К тому же, на территории РФ патенты на ПО не работают.

Ты никогда не слышал про pull/push и про то, что программисты, работающие над одним проектом, не обязаны сидеть в одном и том же офисе, а вполне могут работать удаленно?

Это завод/артель совместный труд. Просто выглядит иначе.

А ты считаешь, что их не на ноутбуках разрабатывали (ну или десктопах)? Может, какие-то сверхлюди разработали их посредством телепатической связи с космосом через астрал?

Это ты так считаешь, мистер чувство юмора.

Были случаи, когда пакет был недоступен или просто не было пакета для нужного дистрибутива.

Угу, это называется канибализация — когда одна в сущности платформа разделяется на подсущности (дистрибутивы) и дополнительные человекочасы тратятся на сборку одной и той же программы, для одной и той же в сущности платформы снова и снова, под разные под-сущности.

Также это называется фрагментацией — потому что люди работают не на улучшение десктопного линукса, обмениваются идеями (хотя каждый арчешкольник об этом поёт), а пилят только какой-то свой закуток и вообще не ориентируются на опыт коллег. В результате имеем два мажорных рабочих стола и они оба плохие.

Это завод/артель совместный труд. Просто выглядит иначе.

Ну таки софтверную фирму можно повторить, нет в ней ничего особенного?

Это ты так считаешь, мистер чувство юмора.

Таки эти игрульки разрабатывались через астрал?

At one point, we released a patch that sent people's computers to the blue screen of death. We accidentally destroyed like 2,000 computers.
“We used to work 80-hour weeks. Sometimes we went without salaries for months and didn't make any money.”

Гвозди б делать из этих людей: Крепче б не было в мире гвоздей.

В результате имеем два мажорных рабочих стола и они оба плохие.

Не знаю, как там KDE, но GNOME просто испортился. Gnome 2 был вполне юзабелен.

хотя каждый арчешкольник об этом поёт

Как раз на Арче можно и не собирать. У них огромный репозитарий.

Насколько криворуко вообще надо писать чтобы выводить в опции требующие пересборки, госпади.

Тебе не приходило в голову, что пересборка, скорее всего, задействует дополнительные зависимости, которые могут быть не нужны по умолчанию? Например, графический режим в links. Я тебе секрет открую, перекомпиляции иногда даже требует линуксовое ядро. Только ты тссс, никому.

Я тебе секрет открую, перекомпиляции иногда даже требует линуксовое ядро.

Под другую архитектуру наверное да, на десктопе как правило не требует (ну если этоен дебиан и мейнтейнеры не выпилили что-то несвободное).

Не знаю, как там KDE, но GNOME просто испортился. Gnome 2 был вполне юзабелен.

Он не испортился, а просто утонул (ну и тут где-то говорили что они по сути своровали имя гном). Слишком много свободы получили, начали под какие-то плашметы интерфейс оптимизироать (блин если бы это было не на западе, то я бы подумал, что тут где-то деньги пилят).

Гвозди б делать из этих людей: Крепче б не было в мире гвоздей.

Драйвера невидии тоже удаляли корень, а убунта кажется делала что-то страшное с ноутами леново — всегда есть такие вещи.

Таки эти игрульки разрабатывались через астрал?

Ты о чём вообще? Я тебе говорю, что игру не разработать в одно рыло у себя ноутбуке; клон марио да можно, но онлайновую игру большого масштаба нет.
Можно линзы себе из битого стекла выплавить и заполировать (при сноровке за месяца два наверное) — но телескоп построить это уже другое дело.

Я тебе говорю, что игру не разработать в одно рыло у себя ноутбуке

Никто и не просит ничего разрабатывать «в одно рыло». Начинает один, присоединяются сотни. Так и работает опенсорс, вообще-то. Я софтверной фирме с самого начала противопоставил команду разработчиков-альтруистов, а не какого-нибудь гения, который разработает фотошоп с 0. А для личных целей, для ускорения работы вполне можно сделать проект самому. Естественно, это будет не фотошоп, а, например, набор плагинов/скриптов/фильтров/шаблонов/etc.

Детский сад.

блин если бы это было не на западе, то я бы подумал, что тут где-то деньги пилят

Хомячьё капец угарное

Угар гыгыгы ржака

Не совсем понял, с каких вдруг времен графическую (да и любую) программу вдруг стало позорно собирать с исходников. В конце концов, некоторые программы имеют опции, которые отключены по умолчанию в пакетах и для задействования требуют пересборки.

Ши-заааааааааааа.
Я такое привык наблюдать в дебиане, где они просто портят программы, чтобы те были более свободными и включёнными в репы (наверно любят козырять этим).
Насколько криворуко вообще надо писать чтобы выводить в опции требующие пересборки, госпади. Насколько надо быть подверженным фанатизму, чтобы оправдывать этим пересборку вообще любой программы.

Открою тебе большой секрет, только ты никому ок — компьютеры создавали чтобы облегчить жизнь, а не усложнить её.

Начнём с того, что виндовый Фотошоп под Вайном работает. Кому дело делать - пользуется и работает. Кому порассуждать о неполноценности Линукса без Фотошопа - тот не мешки ворочает. Все довольны.

Кому дело делать

… переставляет ОС, на ту в которой не нужно сидеть по форумам и искать как и где какие DLL подсунуть и какую версию wine скомпилировать.

Тащемта открой для себя Playonlinux. Буквально на пару шагов дольше процесса установки под Вынь.

Никогда не получалось с помощью этого поделия что-либо установить. Как вы это делаете ))))

Во-первых врёти, во-вторых ненужно, в третьих чё вы мне врёти, ненужно!

Не парься. Это поделие само все установит. Тебя никто не спросит.

Последовательно, читая инструкции.

Абсолютно всё, любой параметр который ты назовёшь лучше, фичастее няшнее.

свистоперделок овер9000, konsole/yakuake ничем не хуже и dbus умеет

а ещё отправку выделенного текста днс-запросами не забудем не простим ;)

konsole

Тот который рандомно нагружал процессор в мясо и немо г некоторые шрифты рендерить в разных начертаниях?

а ещё отправку выделенного текста днс-запросами не забудем не простим

Ай страфнаааа[[

dbus умеет

Ничего себе! Вааааааау. Не позорься, лолушка.

свистоперделок овер9000

НИНУЖНО ВРЁТИ

Ничего себе! Вааааааау. Не позорься, лолушка.

ага, именно, вау ;)

Тот который рандомно нагружал процессор в мясо и немо г некоторые шрифты рендерить в разных начертаниях?

даже если и было, то по крайней мере, пароли не рассылал ;)

Так у них там flatpack

Пакеты надо ещё собрать, там не всё во флетпаке как я понимаю.