Xfce переезжает с IRC на Matrix

Они говорят, что этим в первую очередь:

что в числе прочих удобств позволяло обходиться без баунсера, синхронизировать историю чата между разными устройствами, снизить барьер входа (который по мнению некоторых у Matrix ниже, чем у IRC), а также избегать ситуаций, когда пользователь задавший вопрос поддержке, оказывался оффлайн, когда ему отвечали

Я лично не считаю эти «преимущества» существенными (а часть существующими), но всё же их собственный ответ на вопрос есть в тексте новости (по ссылке немножко подробнее, я сократил, чтоб простыню не писать).

а также избегать ситуаций, когда пользователь задавший вопрос поддержке, оказывался оффлайн, когда ему отвечали

Я лично не считаю эти «преимущества» существенными

Ну вот не сказал бы. Отсутствие оффлайн-сообщений в 2024 - это огромный минус. Да, большинство irc-серваков имеют вебку с историей чата, но это больше похоже на костыль, чем на решение проблемы.

Согласен, но это решается как раз с помощью баунсера (необходимость в котором я как раз не считаю большой проблемой), либо же с помощью бота, который передаст, что человеку сказали, как только он зайдёт.

Согласен, но это решается как раз с помощью баунсера (необходимость в котором я как раз не считаю большой проблемой), либо же с помощью бота, который передаст, что человеку сказали, как только он зайдёт.

Проблема в том, что баунсер – это мейнтнанс, который никто в 2024 году в здравом уметь делать не будет, кроме очень упоротых задротов.

Сообщение это ещё полбеды. Невозможность нормально послать code listing, нормально послать видос, иллюстрирующий проблему, нормально послать сообщение из нескольких строк, сохранив форматирование. Короче ничего из того, что умел Slack ещё в 2016 году.

Невозможность нормально послать code listing, нормально послать видос,

Это как раз хорошо. А что реакций нет, не было и не будет — просто замечательно.

Это как раз хорошо

Отсутствие базовой функциональности это хорошо? С каких пор?

С таких, что она мешает общению (хотя для мамских чатов она наверное и нужна, даже необходима. Особенно реакция с улыбающимися какашками).

С таких, что она мешает общению (хотя для мамских чатов она наверное и нужна, даже необходима. Особенно реакция с улыбающимися какашками).

Code listing и мамские чаты? Как у тебя это работает-то в голове?

Code listin

Лучший способ распидорасить текстовый чат. Вам дан божественный pastebin, но нет, будем есть говно.

Лучший способ распидорасить текстовый чат. Вам дан божественный pastebin, но нет, будем есть говно.

Ох… pastebin придумали во времена, когда приложения не умели в code listing. Это костыль, придуманный специально для IRC, как и внешние службы для хранения картинок.

Ох… pastebin придумали во времена,

некоторые вещи сделаны сразу правильно.

некоторые вещи сделаны сразу правильно.

Внешний сервис для хранения текста в чат-приложении? Ну лол же

Это не текст.

Это не текст.

Code listing – не текст? Я понимаю что мы на LOR, но уже слишком толсто.

Да. А XML — бинарный формат. Живите теперь с этим.

Да. А XML — бинарный формат. Живите теперь с этим.

Иди проспись уже.

Внешний сервис для хранения текста в чат-приложении? Ну лол же

Зато этот сервис не требует чата в принципе и позволяет удобно управлять жизнью этого самого текста.

Зато этот сервис не требует чата в принципе и позволяет удобно управлять жизнью этого самого текста.

Чем никто не занимается, потому что в 99% случаев это вывод тулзы, который нельзя просто запостить в IRC, потому что code listing нет. Серьезно, попытки натянуть сову на глобус выглядят жалко.

Серьезно, попытки натянуть сову на глобус выглядят жалко.

Тебе об этом и толкуют. Но ты упорно хочешь сделать из чата что-то непотребное.

Тебе об этом и толкуют. Но ты упорно хочешь сделать из чата что-то непотребное.

Мне толкуют о том, что отсутствие базовых фичей в 2024 это преимущство. Я с этим не согласен. В ход пошли аргументы про члены и гомосексуализм, что явно показывает недостаток у тебя хоть какой-то технической аргументации.

у тебя хоть какой-то технической аргументации.

Как и у вас. Что лучше — лаконичный дизайн или возможность раскрасить текст разноцветными карандашами — это дело вкуса. У некоторых людей он не такой, как у вас. Ну, так вышло.

Отображение картинки в окне чата — не базовая фича. И она очень странная — большинство моих знакомых её отключают даже там, где она есть.

Но это, блин, не от протокола зависит!

Это чисто клиентская штука — он ловит url и отображает картинку. Для IRC это реализовано в клиенте thelounge, например. Точно так же, как и показ видео с youtube (хорошо хоть без автоплея) и прочие непотребства такого рода.

Но это, блин, не от протокола зависит!

А как узнать куда заливать картинку? Или мне придется вручную искать хостинг?

А как узнать куда заливать картинку? Или мне придется вручную искать хостинг?

Ты не знаешь ни одного хостинга, куда залить картинку? Первый день в интернете?

То есть надо искать хостинг, возможно регистрироваться там, заливать картинку, копировать ссылки и кидать по одной? Вместо того что бы перетащить файл? Ну это просто убожество а не клиент тогда.

Представляешь, протокол для обмена текстовыми сообщениями предназначен для обмена текстовыми сообщениями. Вот это новость!

Для обмена картинками есть другие протоколы. Включая обычный http.

То есть надо искать хостинг, возможно регистрироваться там, заливать картинку, копировать ссылки и кидать по одной?

Не надо натягивать сову на глобус. Регистрации картинкохостинги не требуют и заливать позволяют сразу много картинок, если требуется, как и скопировать сразу все ссылки. Правда к кидающим много картинок обычно относятся не очень хорошо, но это уже другой вопрос, неважный. Искать их тоже не нужно тем, кто в интернете не первый день — все уже их знают, потому что это очень банальная вещь. Как все знают, какими поисковиками пользоваться для поиска инфы, где зарегать мыло, и т.д. и т.п.

Кстати, при большом желании можно организовать и «перетаскивание файла в окошко». Все нормальные клиенты умеют в плагины (кстати тоже очень удобная штука). Ну вот плагином отлавливать это перетаскивание, и заливать на какой-нибудь 0x0 (это один вызов curl — даже на баше можно в несколько строк организовать). Ну а если есть ещё и свой http-сервер, так тем более.

Представляешь, протокол для обмена текстовыми сообщениями предназначен для обмена текстовыми сообщениями. Вот это новость!

Я рассуждал о том что передача картинок не связана с протоколом, это твоя фраза. Как видим, будет крайне неудобно, если этого не будет в протоколе. Какие то клиенты, плагины, наверное еще конпеляция. Ну а IRC это просто какое то ненужно, его у меня желания обсуждать нет.

Мне толкуют о том, что отсутствие базовых фичей в 2024 это преимущство

Тебе толкуют, что эти базовые фичи нужны не всем. Просто ты не можешь эту мысль уложить в свою голову. Наверное, слишком много мемасов и скриншотов.

Тебе толкуют, что эти базовые фичи нужны не всем. Просто ты не можешь эту мысль уложить в свою голову. Наверное, слишком много мемасов и скриншотов.

Так я не запрещаю этим «не всем» пользоваться IRC. Просто когда эти «не все» удивляются, почему люди из IRC уходят, я им говорю почему. А они про члены начинают.

Так я не запрещаю этим «не всем» пользоваться IRC. Просто когда эти «не все» удивляются, почему люди из IRC уходят, я им говорю почему. А они про члены начинают.

Никто не удивляется. Люди готовы на что угодно за бусы.

Это костыль, придуманный специально для IRC, как и внешние службы для хранения картинок

Которые почему-то хранят файлы дольше, чем Дискорд.

Это костыль, придуманный специально для IRC, как и внешние службы для хранения картинок

Которые почему-то хранят файлы дольше, чем Дискорд.

Это они от своей ущербности.

И как же было круто и удобно в нераспидорашенных чатах.

И как же было круто и удобно в нераспидорашенных чатах.

code listing это не три сотни строк в чат. code listing это 10 строк + кнопочка «смотреть дальше».

Я лично не считаю эти «преимущества» существенными

А если бы ты мог получать почту, только когда ты онлайн?

Если бы да кабы…

Если бы было так, то надо было бы сделать сервер, который онлайн всегда, и получает мою почту… ой! а ведь почта так и работает!

Собственно, как и баунсер.

Только почта — не IRC. У них несколько разные юзкейсы и требования.

ой! а ведь почта так и работает!

Так каждый чатик работает. Проблема в том, что в IRC это твоя проблема. А в нормальных сервисах – все решено на стороне сервера.

IRC устарел и должен уступить место нормальным протоколам.

IRC устарел и должен уступить место нормальным протоколам.

Для начала нужен нормальный протокол, а потом уже можно будет и хоронить ирку. Я серьёзно.

Причём одного только нормального протокола мало. К нему нужны нормальные опенсорсные реализации сервера, а также несколько реализаций клиента, среди которых есть хотя бы один web (для matrix есть, но нет других), по одному на каждом из популярных тулкитов, парочка консольных, а также полноценно работающие плагины к существующим мультипротокольным мессенджерам. Тогда есть шанс, что оно в итоге взлетит. А один только протокол — это хорошо и красиво, но толку от него — только что он «есть». Это как GNU/Hurd.

для matrix есть, но нет других

ты бы хоть посмотрел сколько клиентов для матрикса уже есть, в том числе консольных

ты бы хоть посмотрел сколько клиентов для матрикса уже есть, в том числе консольных

Xfce переезжает с IRC на Matrix (комментарий)

Сейчас у них на странице клиентов всё красиво: и под любой тулкит, и плагины для weechat и для того, и для сего, но на деле всё это полурабочее.

ты бы хоть посмотрел сколько клиентов для матрикса уже есть, в том числе консольных

Если попробовать ими пользоваться, то выходит, что по факту из боль-мень юзабельного есть только Element. Уж сколько лет всё это разнообразие только на бумаге.

Начинать надо с малого. Нужен дубовый и простой протокол, который смог бы стать убийцей ирки. Тут до серверов/клиентов дело не дошло ещё.

Барьер входа в кастомный Matrix запредельный для сторонних пользователей

Барьер входа в кастомный Matrix запредельный для сторонних пользователей

Если ты про сервер, то для IRC он того же порядка.

Барьер входа в кастомный Matrix запредельный для сторонних пользователей

А зачем кастомный, если можно просто сделать аккаунт на matrix.org?

Но вообще, я вот свой сервер матрицы поднял без проблем, а развернуть сервер IRC не осилил.

если можно просто сделать аккаунт на matrix.org?

Такая федерация и в вотсапе есть.

если можно просто сделать аккаунт на matrix.org?

Такая федерация и в вотсапе есть.

Окей, выбери любой другой открытый сервер. Проблем-то. Всё ещё куда лучше IRC, который даже в историю не может.

Окей, выбери любой другой открытый сервер.

Те же яйца вид в профиль.

Всё ещё куда лучше IRC,

Лучше объясните зачем вообще нужен матрикс, почему он взлетит там, где не взлетел xmpp, чем он лучше зулипа и т.п.

Лучше объясните зачем вообще нужен матрикс, почему он взлетит там, где не взлетел xmpp, чем он лучше зулипа и т.п.

1. У него есть референсный клиент
2. У него есть нормальная поддержка нескольких девайсов
3. Шифрование встроено в протокол и не требует пердолева

Это перечисление деталей реализации, а не ответ на вопрос зачем это фигня вообще в принципе нужна.

Чтобы девки сиськи слали, чтобы можно было свой любимый язычок пообсуждать, чтобы можно было друзяшек позвать погулять в погожий день. Тебе серьезно надо рассказывать для чего мессенджер нужен?

Это всё понятно. Непонятно одно: зачем к толпе имеющихся протоколов прибавлять ещё один?

Это всё понятно. Непонятно одно: зачем к толпе имеющихся протоколов прибавлять ещё один?

Потому что XMPP сдох, а других опенсурсных мессенджеров (не чатов) у нас нет. В итоге ребята из Matrix попытались сделать свое, и получилось приемлимо, даже групповые шифрованные чаты есть.

Потому что XMPP сдох

Ну, вот и требуется доказать, что матрикс преуспеет более xmpp. Пока что это отнюдь не очевидно.

у нас нет.

Но это не точно.

В итоге ребята из Matrix попытались сделать свое,

Флаг руки и успеха проекту. Надеюсь они заменят богомерзкие тимс, слак и дискорд с сигналом.

Ну, вот и требуется доказать, что матрикс преуспеет более xmpp. Пока что это отнюдь не очевидно.

Телепаты в отпуске, увы.

Я, признаться, рассчитывал на какой-то анализ в духе: „Вот мы приходим на рынок, существующий четвёртое десятилетие, вот то-то и то-то было сделано до нас, здесь предшественники допустили такую-то ошибку, а мы её избежим сделав так-то и так-то“. Что-то типа литобзора в научной работе.

Я, признаться, рассчитывал на какой-то анализ в духе: „Вот мы приходим на рынок, существующий четвёртое десятилетие, вот то-то и то-то было сделано до нас, здесь предшественники допустили такую-то ошибку, а мы её избежим сделав так-то и так-то“. Что-то типа литобзора в научной работе.

Ты же помнишь что мы говорим про опенсурс, где все делается исключительно ради лулзов?

Для веселья нужно брать простые схемы и плевать на краевые эффекты. Вот, как IRC — можно написать графический клиент за вечер на python/tkinter. При условии, что ты впервые видишь питон, тк и ирку. А для мирового доминирования нужно вылизывать все краевые случаи, чтобы 0.5% пользователей не сгенерировали 50% ненависти от того, что иногда на айпаде запаздывают уведомления о пропущенных вызовах, если в групповом чате были offline-пользователи определённой версии, луна в козероге, а ветра идут с северо-северо-запада. Унылота, таким только за деньги заниматься.

Для веселья нужно брать простые схемы и плевать на краевые эффекты.

Matrix ваще простой.

Охотно верю, что 80% функциональности можно реализовать за неделю (а оставшиеся 20% — лет за 15).

Как и везде.

Ты же помнишь что мы говорим про опенсурс, где все делается исключительно ради лулзов?

А выходит — никакого веселья. Опять обман.

А выходит — никакого веселья. Опять обман.

Им весело

Это всё понятно. Непонятно одно: зачем к толпе имеющихся протоколов прибавлять ещё один?

Потому что XMPP сдох, а других опенсурсных мессенджеров (не чатов) у нас нет. В итоге ребята из Matrix попытались сделать свое, и получилось приемлимо, даже групповые шифрованные чаты есть.

Про XMPP забавно вышло. Строго говоря, сдох его открытый вариант с федерацией и пси-зажимом вместо клиентов. Протокол при этом процветает во-первых для нотификаций и пушей у андроида и ios, а во-вторых как бэк у всяких социальных платформ. Например, у гейского аналога тиндера – Grindr, который на сегодня является самым большим юзером XMPP для чатов (согласно данным с xmpp.org).

Поэтому можно смело утверждать, что XMPP – протокол для геев, ведь подавляющее большинство чатов в XMPP на сегодня происходят между двумя или более геями с Grindr, которые обсуждают как они собираются горячо отжахать друг друга в задницы.

А клиенты то удобные и не уродливые когда завезут?

А клиенты то удобные и не уродливые когда завезут?

Я видел твои скриншоты в галерее, в таком стиле ничего уже не завезут никогда.

Понятно. То есть не будет консольных клиентов. А хотя бы гтк приличное есть? Ну или даже кьют сойдёт, но только чтобы не выглядело как будто пятилетка хотел нарисовать дискорд.

Понятно. То есть не будет консольных клиентов. А хотя бы гтк приличное есть? Ну или даже кьют сойдёт, но только чтобы не выглядело как будто пятилетка хотел нарисовать дискорд.

Конечно нет, они специально все сделали, чтобы тебе было неудобно.