Зачем это нужно,когда есть виртуальная коробка?

Зачем это нужно,когда есть виртуальная коробка?

Зачем нужна какая-то коробка, если есть vmware и kvm? Это более правильный вопрос.

> Зачем нужна какая-то коробка, если есть vmware

opensource

насрать всем, кроме красноглазоты

> насрать всем, кроме красноглазоты

все верно, а linux и красноглазота очень тесно связаны

это так малолетней красноглазоте кажется, что вокруг них мир вертится

я не считаю себя красноглазым, но виртуалбокс мне нравиться гораздо больше, просто потому, что free, и да - он побыстрее (мое сугубое мнение).

Да - KVM то же весчь, но уж больно геморная.

> насрать всем, кроме красноглазоты

Если бы это было так, то вы не написали бы этот бред.

Зачем нужна какая-то коробка, если есть vmware

opensource

Это религия такая? opensource ради opensource?

> Это религия такая? opensource ради opensource?

нет, обычный прагматизм

нет, обычный прагматизм

Ну так поделись. А то мой прагматизм почему-то не приемлет коробку. Она как бы не нужна получается.

> Ну так поделись. А то мой прагматизм почему-то не приемлет коробку. Она как бы не нужна получается.

все просто - opensource дает универсальное решение, доступное и обкатанное во всех популярных дистрибутивах, а тот же vmware - сбоку припека

теперь, детка, убери этот понос и потрудись выложить более вменяемую версию

детка, не надо убегать под юбку модератора, ты изложи нам свою прагматичную версию

все просто - opensource дает универсальное решение, доступное и обкатанное во всех популярных дистрибутивах

Ну... Видимо у меня просто другое понятие о популярных дистрибутивах. Да и даже в Арче проблем не припоминаю.

а тот же vmware - сбоку припека

А вот этот тезис не понятен. Необкатанность vmware у меня под БОЛЬШИМ вопросом.

Хотя, если надо хоть что-нибудь хоть как-нибудь на каком-нибудь LFS, может, оно и так, согласен. Как эдакий fallback вариант коробка годится.

> Ну... Видимо у меня просто другое понятие о популярных дистрибутивах. Да и даже в Арче проблем не припоминаю.

да, но таки софт в репозитории, с автоматической сборкой модулей - хорошо, не так ли?

А вот этот тезис не понятен. Необкатанность vmware у меня под БОЛЬШИМ вопросом.

софт из репозитория имеет больше шансов не отвалится при обновлении ядра/библиотек и пр.

да, но таки софт в репозитории, с автоматической сборкой модулей - хорошо, не так ли?

Безусловно. Хотя неизменность ABI мне нравится больше.

софт из репозитория имеет больше шансов не отвалится при обновлении ядра/библиотек и пр.

Это да. Характерная для многих сторонних приложений проблемка.

То есть, коробка решает просто потому, что она в репке. Правильное резюме?

> То есть, коробка решает просто потому, что она в репке. Правильное резюме?

для меня - да, я запускаю vbox редко, только чтоб проверить установку/работу софта, ну или посмотреть на что-то вендовое, что не завелось в вайне, если людям надо запускать в виртуалке рабочую ОС - очевидно у них появляются свои более важные критерии

я запускаю vbox редко, только чтоб проверить установку/работу софта, ну или посмотреть на что-то вендовое, что не завелось в вайне

Ну тут да, нормальный use case для коробки. Я для этого раньше kvm юзал, но коробка, наверное, даже удобней будет.

И какое же у тебя понятие о популярных дистрибутивах?популярен тот,у которого больше скринов в галерее? :-)

И какое же у тебя понятие о популярных дистрибутивах?

Популярнее те, которые чаще можно встретить IRL. В штуках. В нашем городе, например, это красношапко-дебианы и им подобные.

В штуках.

Что?

Единица измерения такая. Штука.

Т.е-тысяча?Я не настолько русский знаю чтоб такие мелочи понимать.

Т.е-тысяча?Я не настолько русский знаю чтоб такие мелочи понимать.

Не. Такой сленг я не люблю. Я имел в виду, что популярней тот дистр, количество инсталляций которого больше. Пусть даже 90% из них стоят в одной комнатушке, которую никто кроме админа не видит.

Всёравно ничего не понятно.Т.е общая колличество установок? Общее количество серверов в продакшене?% в дата центрах?Всё,моя фантазия истощилась.

«Т.е общая колличество установок». И серверы и датацентры, всё.

Ура!Консенсус достигнут!

Не корми больше этого мудачка анонимуса.

Сдается мне - это личность известная, уж не Карманов ли?

описание механизма твоего прагматичного выбора - в студию

У коробочки самый часто юзаемый вариант - тоже не опенсурс.

меньшее системные требование,проще.

> меньшее системные требование

субъективно vmware пошустрее будет

железо хоста,ось и ось гостя в студию.

> железо хоста,ось и ось гостя в студию.

Q9400, ubuntu, fedora

Позавчера

E4500 + 1G RAM (400Mb RAM free)
Guest WinXP 256RAM
Gentoo i686

VMWare 8 - скачалась, поставилась, виртуалка создалась.
Ввести серийный номер не удалось, окошко, куда его надо вводить, не открывается :)))))

VMWare 7 - скачалось, модули не скомпилились, инит скрипт не поставился, пропатчил модули под .39-ое ядро, замулял sysV init каталогувую структуру, запустилось, съело законных 256РАМ и погнало дальше... На 400Мб в свопе вроде остановилось, итого -800РАМ для гостя с 256РАМ. Непонятный ЦПУ лоад постоянный не ниже 20-40%...

VBox - собрался, модули собрались, запустился, зохавал ~280RAM, грузит по потребности, в простое ЦПУ не хавает почти.

Дааа... ВМВаре круче :))))

> Дааа... ВМВаре круче :))))

логично сравнивать корректно установленный софт( про то что vbox тут лучше - я уже говорил ), ну и проблем с объемом ОЗУ у меня нет

> логично сравнивать корректно установленный софт
Логично сравнить СОФТ. А то что они НЕ могут написать нормально код, что бы не приходилось патчить, это только софту, точнее его девелоперам минус.

проблем с объемом ОЗУ у меня нет

Проблема не в ОЗУ, а в ПО. Такой объем ОЗУ позволил заметить то, что обычно не заметно. Ты же понимаешь, что в конечном итоге, когда я доставил планку на 1Г ничего не поменялось... ВМВарь все так же съела 800Мб РАМы и все так же гораздо больше грузила проц в режиме «простоя» гостевой системы...

Ынтырпрайз же. Нужен целый штат для запуска и сервер о четырёх камнях для исполнения. А коробка чо, её каждый пионер на трёхлетний двухъядерник поставить может.

Вот когда я _обоснованно_ наезжаю на постгрес в стиле «это тормознутый отстой», меня поливают амном и грят типа ты это... маны покури.

Но вот когда нужно вмтварь облить чем-нибудь, школота не жалеет ни сил, ни траффика. Только те самые маны не курит.

Объясняю: вмварь _по дефолту_ льёт память на диск. Почти всегда. Оно создаёт файлик типа свопа при запуске и держит в нем снапшот памяти. Смысл этого действа в дополнительной защищенности от сбоев при падении эмулятора - типа восстановится из диска и попрёт пахать дальше.

Я, правда, по большей части с VmWare Player работаю, но разницы-то по-существу и нету. Плейер имеет абсолютно тот же движок и понимает абсолютно те же параметры виртуальной машины, включая e1000 и U320 SCSI.

Самый цимес картинки в том, что функционал по отключению этой «фичи» в конфигах 7-й вмвари и всех продуктов на её ядре отменен (в 6-й можно было отключать и именно поэтому она всеми столь любима). По крайней мере, мне так и не удалось найти соответствующий параметр, включая долгое гугление и даже поиск текстовых строчек в бинарнике твари... НО! Чукча найдет выход... Держим вмварь-каталог на NFS подмонтированной шаре. В принципе, все файлы с «дисками» виртуальной машины можно сделать симлинками на локальный диск, главное чтобы новые файлы создавались на NFS-шаре. После чего вмварь при запуске в логах говорит в стиле «своп этот дурацкий на нелокальном диске, будет тормозить и я его отключаю». Вуаля! Сказать, что вмварь после этого ЛЕТАЕТ - это не сказать ничего!

То есть для того что бы воспользоваться программным продуктом, надо мало того что патчить исходники модулей, так еще и засовывать файло на НФС шару ? Вы не находите что именно это называется «кривой гавно софт» ?
Кстати да, а ман «что»? Гугл? Они что не осилили документацию написать по супер продукту?

А вот у постгри не только ман, но еще и vim/emacs....

P.S. И если собрались дискутировать, пожалуйста, перед написанием КАЖДОГО предложения повторяйте в слух фразу «десктопная виртуализация».

Смысл этого действа в дополнительной защищенности от сбоев при падении эмулятора - типа восстановится из диска и попрёт пахать дальше.

Оно не для этого и при падении эмулятора дальше ничего никуда уже не попрёт, а описываемые здесь и ранее тормоза объясняются т.н. memory page trimming - vmware отдаёт неиспользуемую виртуальной машиной оперативную память обратно операционной системе, однако while trimming usually has little impact on performance and may be needed in low memory situations, the I/O caused by memory trimming can sometimes interfere with disk-oriented workload performance in a guest. You can disable memory trimming for a guest in the virtual machine settings editor

Что, впрочем, нисколько не извиняет «школоту», которая «не жалеет ни сил, ни траффика»

Она не только субьективно, гуглятся бенчмарки в количестве over9000. Но самое главное преимущество вмтвари - нормальная эмуляция железок, от USB до видеокарт.

3D у меня не получилось завести в гостевой Ubuntu 11.04.

корявый

>3D у меня не получилось завести в гостевой Ubuntu 11.04.

Ну да, зато 3D в vmware работает через KMSный драйвер со всеми вытекающими. К сожалению, драйвер в staging и вряд ли есть в дефолтном убунтоядре (да и его поддержка вряд ли есть в дефолтнособранной mesa).

Есть 11.10 точно, но в месе поддержки нету. :( А компилять в убунте не охото.

>К сожалению, драйвер в staging и вряд ли есть в дефолтном убунтоядре (да и его поддержка вряд ли есть в дефолтнособранной mesa).

Готовится выйти из staging. Ну а месу будут собирать с ней, когда в ядре по фдефолту появится.

для 3D в виртуалке существует пока только решение от HyperV вроде как.

там можно по RDP в Crysis гонять :)

меньшее системные требование,проще.

Проще? Всё так изменилось? Когда я последний раз видел коробку она была ничем не проще вари. Ну а системные требования и вовсе смишно.

Дык глянь.Не всё мучать неведомую проприетарь.

>Зачем нужна какая-то коробка, если есть vmware

Core i5. 8 гигов оперативы. Вин 7 как хост.
1) Открываем ВМварь, ставим 2-3 Win 2008R2 в качестве гостей, запускаем MSSQL в хосте, и начинаем работать - ставить «тяжелые» апликачки, запускать их, отлавливать баги.
2) Всё, как и в первом пункте, только вместо ВМварь - ВБокс.

В данных тестах ВМВарь лососит тунца, ВБОкс решает.

просто ты корявый и железо у тебя говно

и куда ты ставишь тяжёлые чего-то там?

Core i5. 8 гигов оперативы. Вин 7 как хост.

Тут вопрос в винт скорее упрётся, чем в проц или память.

В данных тестах ВМВарь лососит тунца, ВБОкс решает.

4 сервера с SQL под vmware говрят, что в консерватории что-то не то.

>Тут вопрос в винт скорее упрётся, чем в проц или память.

Дооо.. ВБОкс нормально работает, а ВМВаре скорости не хватает.

4 сервера с SQL под vmware говрят, что в консерватории что-то не то.

over 9000 различных серверов и тестовых мах, с сотнями тысяч виртуалок, говорят обратное: ВМВарь - фуфло.

Дооо.. ВБОкс нормально работает, а ВМВаре скорости не хватает.

SQLом можно и без всякой виртуализации тормознуть что угодно. Он сильно критичен к дисковой подсистеме.

over 9000 различных серверов и тестовых мах, с сотнями тысяч виртуалок, говорят обратное: ВМВарь - фуфло.

Ну у меня в распоряжении нет девяти с копейками тысяч серверов с сотнями тысяч виртуалок, врать не буду. Говорю что вижу - с нормальными дисками проблем с SQLом нет. Без нормальных дисков не спасает ни коробка, ни варя, ни выделенный хост.

>Говорю что вижу - с нормальными дисками проблем с SQLом нет. Без нормальных дисков не спасает ни коробка, ни варя, ни выделенный хост.

Ещё раз - упирается всё не в диски. При одинаковых равных ВБокс быстрее. Я уже приводил результаты замеров - в некоторых задачах разница в 2 и более раза. Не критично при выполениии задачи за пару секунд. Но когда одна задача выполняется в виртуалке с ВБоксом за 70 минут, а в ВМВаре за 170 минут - есть повод задуматься.

Я уже приводил результаты замеров - в некоторых задачах разница в 2 и более раза.

Я не видел, что ты приводил. Ни тестов, ни результатов.

Но когда одна задача выполняется в виртуалке с ВБоксом за 70 минут, а в ВМВаре за 170 минут - есть повод задуматься.

Ага. Есть повод. Задуматься, что ты сделал не так.

> Ага. Есть повод. Задуматься, что ты сделал не так.

А есть в ваших ВМвари и Вбокс что ли похожее на СПАЙС ?
Или тама все через убогий vnc/rdp сделано ?

А есть в ваших ВМвари и Вбокс что ли похожее на СПАЙС ?

В вари есть View. Но это, вроде, отдельный продукт. Spice рулит.

Протокол под VDI у VMWare - PCoIP И умеет как бэ не поболее чем SPICE. Впрочем, пока в лидерах все равно Citrix HDX

>Или тама все через убогий vnc/rdp сделано ?

Эти убогие vnc/rdp даже на старинном мобильнике можно запустить, чтоб удаленной машой рулить. А RDP так вообще сказка.

А RDP так вообще сказка.

Только последний rdp, который в семёрке.

>Только последний rdp, который в семёрке.

Да как бы и предыдущие версии хороши были. :-)

Да как бы и предыдущие версии хороши были. :-)

Там у меня с видео было не всё гладко. Хотя, если в vnc сравнивать, то да :)

> Эти убогие vnc/rdp даже на старинном мобильнике можно запустить,

чтоб удаленной машой рулить.

рулить ? :)))))

Походу ты спайс вживую никогда не юзал. Интересно если тебя посадить
за ВМ через спайс ( верхняя строчка не в счет ) и
Ты будешь в этой ВМ ( линух/windows ) полноценно работать, браузить инет, смотреть кино, гонять музыку и т.д. через сколько часов ты просекешь что это ВМ ? ;))))

К примеру: отгадай с 3х раз что ты увидишь если в ВМ (через спайс)
нажмешь ктрл-алт-дел на клаве и перегрузишь машину ? ;)

Вопрос к накладных расходах. RDP хоть на модеме запускать комфортно.

Походу ты спайс вживую никогда не юзал.

Не юзал. :-(

Интересно если тебя посадить за ВМ через спайс ( верхняя строчка не в счет ) и Ты будешь в этой ВМ ( линух/windows ) полноценно работать, браузить инет, смотреть кино, гонять музыку и т.д. через сколько часов ты просекешь что это ВМ ? ;))))

:) Я месяца 2 юзал такую штуку в качестве основного рабочего места.

>Я не видел, что ты приводил. Ни тестов, ни результатов.

Если коротко, то уже написал, что

одна задача выполняется в виртуалке с ВБоксом за 70 минут, а в ВМВаре за 170 минут

Ага. Есть повод. Задуматься, что ты сделал не так.

Что можно сделать не так, может поскажешь, гуру ВМваре?

Что можно сделать не так, может поскажешь, гуру ВМваре?

Не подскажу, конечно. Диагноз по аватарке и лечение по телефону - это не ко мне. Может, это вообще карма такая у тебя и медицина тут бессильна. И я не гуру. Просто успешно использую vmware в работе и потому удивляюсь таким странным проблемам. Я бы даже с удовольствием посмотрел бы на это, но, сдаётся мне, ты от меня далековато.

Может, это вообще карма такая у тебя и медицина тут бессильна.

Дооо... У всех карма плохая.

потому удивляюсь таким странным проблемам.

Да проблем то нет. Ну разве что в версии 6.х ВМварь не пускала SQL пакеты с гостя в хост.

Я бы даже с удовольствием посмотрел бы на это

Хинт - скачать небольшую программку и засечь время установки в обоих системах.

Хинт - скачать небольшую программку и засечь время установки в обоих системах.

В понедельник проверю.

> Не подскажу, конечно. Диагноз по аватарке и лечение по телефону - это не ко мне. Может, это вообще карма такая у тебя и медицина тут бессильна. И я не гуру. Просто успешно использую vmware в работе и потому удивляюсь таким странным проблемам. Я бы даже с удовольствием посмотрел бы на это, но, сдаётся мне, ты от меня далековато.

Не могу понять, как вы можете утверждать, что вмварь лучше коробки, если коробку вы видели только на картинках. А тестам других людей вы не доверяете, мол руки у них кривые.

Не могу понять, как вы можете утверждать, что вмварь лучше коробки, если коробку вы видели только на картинках.

Коробку я активо пользовать перестал с год назад. При всём уважении к разработчикам, вряд ли она радикально изменилась за это время.

А тестам других людей вы не доверяете, мол руки у них кривые.

Не то чтобы не доверяю, но утверждение о разнице в два раза надо подкреплять чем-то.

> Коробку я активо пользовать перестал с год назад. При всём уважении к разработчикам, вряд ли она радикально изменилась за это время.
Цитата

За год многое изменилось.

Не то чтобы не доверяю, но утверждение о разнице в два раза надо подкреплять чем-то.

Так человек и подкрепил своими тестами.

За год многое изменилось.

Хм. Интересно. Будем посмотреть.

Так человек и подкрепил своими тестами.

Ну это же не тесты. «У меня вот так» - это не показатель. Сравнить установку софтины он предложил, это проверяемо и, как я уже писал, сравню, потому что мой опыт - это только то, что я видел. Я могу элементарно ошибаться.

нормальные диски это какие?

нормальные диски это какие?

Зависит от задачи и нагрузки же.

vmware ws хороша именнно для десктопа тем что имеет простой GUI interface, 3d for guest. ксати для 8 версии серийник от 7 подойдет?

vbox лучше для advanced users. kvm еще лучше для more adv. users.

На сервер однозначно KVM Понадобилось поставить VM c win2003+MSSQL. После долгих тестов с passmark7 ( performance test ) результаты cpu - примерно у всех одинаково mem - тоже disk - KVM лучше всех. затем БОХ. vmware хуже всех. grafics- vmware лучше всех. затем БОХ. kvm хуже всех ( правда толбко в VGA режиме без драйверов ) со spice думаю будет лучше всех.

Большой минус vmware - не умеет работать напрямую с lvm.

ну и кому нужен этот ваш 3d for guest?

К сожалению некотрые программы его требуют а под wine не заводятся - остается пока vmware ( хотя тоже не польностью. ) Ждем когдп допилят spice ( 3d )

vmware ws хороша именнно для десктопа тем что имеет простой GUI interface, 3d for guest. ксати для 8 версии серийник от 7 подойдет?

vbox лучше для advanced users.

хаспаде

vbox for advanced это эпик.
у них каждый релиз какая-нибудь фича отваливается и сообщение выдают «простите до следующего релиза вы повертитесь». хотя стабильность признак мастерства...

например?

например?

SSD, 5 RAID на пяток шпинделей, RAID 0 на пару-тройку дисков. Да что угодно, лишь бы иопсов было достаточно.

ssd пока что слишком дорого, вот годика через два...

вот годика через два...

Будет тоже самое. Они всё ещё будут дороги. А кому они действительно нужны используют их уже сейчас.

используют, конечно, но совсем не в больших масштабах, а только в более менее критичных случаях. а то что будут дороги, я совсем не согласен. ситуация здесь вовсе ни как со scsi, скази как было дорого так и будет дорого всегда в силу технологии производства, а ssd-шки достаточно быстро дешевеют и будут дешеветь с каждым годом и заметно. на ноутбуках уже во всю идет использование ssd, сервера не за горами :) единственная причина высокой цены сегодня это широкое распространение магнитных жестких дисков, а так как ssd дает ощутимый выйгрышь в скорости, их просто сам бог велел продавать дороже, плюс производство пока не вышло на уровень магнитных дисков и пока что ощущается дифицит. как только мощность производства возрастет и когда покупатели массово начнут переходить на ssd, тогда цена будет уже сопоставима с магнитными hdd, а затем и дешевле. за два года я думаю это вполне может произойти.

используют, конечно, но совсем не в больших масштабах

и

на ноутбуках уже во всю идет использование ssd

плохо согласуется.

сервера не за горами

Уже перед горами. SSD-кеш для сторажей давно уже не новость для тех, кому важны иопсы.

так как ssd дает ощутимый выйгрышь в скорости, их просто сам бог велел продавать дороже

Именно. И они будут дороже. Даже когда винтов не останется вовсе.

пока что ощущается дифицит

Об этом ничего не слышал. Странно это.

как только мощность производства возрастет и когда покупатели массово начнут переходить на ssd, тогда цена будет уже сопоставима с магнитными hdd, а затем и дешевле.

Время рассудит. Мне не кажется, что их цена сейчас обусловленна высокой себестоимостью. А вот в хорошую маржу с них я легко поверю. И не вижу причин ей исчезать.

за два года я думаю это вполне может произойти.

Посмотрим.

PS: Оффтопим.

Именно. И они будут дороже. Даже когда винтов не останется вовсе.

с какой стати, если стоимость производства ниже(см. ситауцию с VHS/DVD)

Об этом ничего не слышал. Странно это.

это заметно когда требуется купить партию более 200-300 штук, с hdd такой проблемы впринципе не стоит

PS: Оффтопим.

да, думаю пора закругляться :)

Когда коробка уже научится толком пробрасывать устройства из хоста в гость?!

>Когда коробка уже научится толком пробрасывать устройства из хоста в гость?!

Я где-то писал, что разрабатываю ВБокс? :-) Мои девайсы, подключенные по усб, пробрасывает, а больше лично мне пока что и не нужно.

Mr_Alone> больше лично мне пока что и не нужно.

это вам не нужно, а у меня программатор для fpga под vbox работает только в режиме usb 1.1, а в vmplayer — с нормальной скоростью.

> vbox работает только в режиме usb 1.1

В бокс для усб-2.0 и ПХЕ нужно расширение крячить ...

mx__> В бокс для усб-2.0 и ПХЕ нужно расширение крячить ...

не нужно ничего крячить, оно бесплатное. И тем не менее на данной конкретной железке оно не работает.

> не нужно ничего крячить, оно бесплатное.

Сорри. Это у меня просто сленг такой. Я имел ввиду что оно отдельно ;)

на данной конкретной железке оно не работает.

Не очень понял ? Это что на матери что ли ? Давно бы выкинул такую мать.

mx__> Это что на матери что ли ? Давно бы выкинул такую мать.

нет, просто есть подозрение, что сама железка не совсем следует стандартам usb-2.0 (как пример — был у меня программатор для avr, который работал в режиме low-speed и при этом использовал interrupt transfers, что вроде как запрещено стандартом. В виндах работал, потому что там драйверы забивают на такие проверки, в линуксе — фиг вам).

>это вам не нужно, а у меня программатор для fpga под vbox работает только в режиме usb 1.1, а в vmplayer — с нормальной скоростью.

Так и в чём проблема? Если в «vmplayer — с нормальной скоростью» так значит и нужно юзать vmplayer.

Кстати, а в каких версиях ВБокса проблема? Во всех? Они ведь сейчас это в модули вынесли.

Mr_Alone> Кстати, а в каких версиях ВБокса проблема?

по ходу дела, это проблема не виртуалбокса, а самой железки (ни в одной верисии, начиная с тех, которые еще были иннотековскими, она не завелась). Программатор, если что, actel flashpro 4, предложили отключить UHCI мне на форуме виртуалбокса.

Умеет уже USB и накопители.

Даааа.... " over 9000 различных серверов и тестовых мах, с сотнями тысяч виртуало" на hosted гипервизорах это сильно. Я бы, черт побери, сказал очень сильно. Нормальные bare metal среды религия не позволяет юзать,не? Посему либо ложь, либо дикость.

>на hosted гипервизорах это сильно

На серверах - ESXi + Сфера. В чём проблема?

В наличии логики и последовательности в ваших же фразах. А так больше ни в чем. Я не сильно утомлю если лог приведу? Мне одному мниццо что что-то не так? Сначала перлы о сравнении десктопной хост виртуализации, дальше ответ оппоненту, в том же треде, что овер бла бла доказывают что вмварь фуфло, и тут же в конце оказываеццо, что речь то шла о vSphere. Тут либо крест снимать, либо порты одеть.

Core i5. 8 гигов оперативы. Вин 7 как хост. 1) Открываем ВМварь, ставим 2-3 Win 2008R2 в качестве гостей, запускаем MSSQL в хосте, и начинаем работать - ставить «тяжелые» апликачки, запускать их, отлавливать баги. 2) Всё, как и в первом пункте, только вместо ВМварь - ВБокс.

В данных тестах ВМВарь лососит тунца, ВБОкс решает.

Цитата

Core i5. 8 гигов оперативы. Вин 7 как хост.

Тут вопрос в винт скорее упрётся, чем в проц или память. Цитата

В данных тестах ВМВарь лососит тунца, ВБОкс решает.

Дооо.. ВБОкс нормально работает, а ВМВаре скорости не хватает.

4 сервера с SQL под vmware говрят, что в консерватории что-то не то.

over 9000 различных серверов и тестовых мах, с сотнями тысяч виртуалок, говорят обратное: ВМВарь - фуфло.

На серверах - ESXi + Сфера. В чём проблема?

Какой смишной анонимус.

1) LORCODE не осилил.
2) фразы прикольно из контекста вырвал.

Чего же ты дочитал до того момента, когда я серверную виртуализацию сравниваю? Там речь о ESXi идёт. Первая фраза была о Воркстэйшн, так как разговор с него начался.

Так что проходи стороной толстячок, не осиливший регистрацию, кормить тебя не буду.

Какой смешной однако персонаж, может целиком листинг привести? Ступай своей дорогой воитель с вмварью. Хотя один плюс у тебя есть, это точно. Очень хорошо олицетворяешь ЛОР в его худшем виде. И это... ты б матчасть учил. Ну чтоб цифры якрбы в тестах поправдоподобнее выглядели. Взаимно bye bye

>В данных тестах ВМВарь лососит тунца, ВБОкс решает.

И то, и другое поддерживает хардварную виртуализацию. И да, игровой сервер у меня намного резвее под VMWare Player бегал, чем под VBox.

>В данных тестах ВМВарь лососит тунца, ВБОкс решает.

При всем при этом xenserver от цитрикса, просто работает. Причем с десятком разноосных виртуалок. На текущий момент аптайм 254 дня, как раз новые аккумуляторы на упс навесили, вот и работает.

>При всем при этом xenserver от цитрикса, просто работает.

Да Зенсервер вообще сказка. Но как бы не для тестовой махи.

Очень умно, ага. Сравнивать среду серверной виртуализации на полноценных гипервизорах с десктопными решениями.

>В данных тестах ВМВарь лососит тунца, ВБОкс решает.

Вообще у VMware самый шустрый гипервизор. По крайней мере, vShpere или голый ESXi быстрее конкурентов (да, не всегда, тут играет роль множество факторов вроде дискового хранилища или типа нагрузки на сеть, и голословно просто так утверждать, что кто-то быстрее всегда). На десктопе может и отличаться, но не думаю, что отставание настолько большое (и вообще сомневаюсь, что оно есть).

ESXi быстрее конкурентов

Это та дорогущая поделка, которая ставится, стирая весь винч? Linux без ssh, с кастрированным под корень шеллом, без половины дров на железо и требует тормозную вендоприблуду для управления? Рекомендовано ведущими вендузятниками.

понятно, в предмете вы не разбираетесь

> Это та дорогущая поделка,

Неа. Оно бесплатное.

которая ставится, стирая весь винч?

Да.

Linux без ssh, с кастрированным под корень шеллом,

Вы путаете ESX и ESXi. Последнее ни разу не линукс и шелла там нет вообще.

без половины дров на железо

Без трёх четвертей.

и требует тормозную вендоприблуду для управления?

Требует...

Рекомендовано ведущими вендузятниками.

!!!

>шелла там нет вообще.

Enable remote tech support → ssh → profit!

>Это та дорогущая поделка

ESXi бесплатен

которая ставится, стирая весь винч?

Применение обязывает. Загребает любой LUN, который укажешь, остальные не трогает.

Linux без ssh

Это не Linux

с кастрированным под корень шеллом

Обычный busybox, который нужен только на случай серьезных проблем.

без половины дров на железо

Придерживаются списка поддерживаемого оборудования. На остальном может заработать, но не гарантируется.

требует тормозную вендоприблуду для управления

В пятой версии есть полноценный web-интерфейс и appliance на Linux. В четверке можно управлять с линукса через комманды в шелле (vcli), базовые вещи есть в веб-интерфейсе.

Лол, щито? Каким местом ESXi платным стал? Нахрена хосту гипервизора полноценный шелл, я спрашиваю? На все железо которое можно встретить в датацентрах драйвера в количествах, для любителей нищебродных продакшн велкам ту Dom0/DomU поделия типа Hyper-v унд Xen.

О вендовой тормозной приблуде, ога. И давно там солнцеликий Red Hat от .NET то в RHEV избавился? В Red Hat Enterprise Virtualization 3.0 Beta чтоли? А vSphere 5, кстати, VC на SuSE располагает. С немного меньшим функционалам по сравнению с аналогом на оффтопе правда. vSphere практически дает выбор и в оси VC и базе, и по средствам управления ( Perl/PowerShell)

>По крайней мере, vShpere или голый ESXi быстрее конкурентов

Чаво-чаво? Сфера - приблуда для руления. Если сравнивать ESXi, то Зенсервер будет быстрее, как минимум на виртуализации венды.

Небольшой тест на 4-х ядерном Xeon (чистая венда2008R2/XenServer 5.6/ESXi 4.1):
Установка одной проги - 1ч 23м / 1ч 47м /2ч 7м
импорт апдейтов СЛЕС 11 в базу - 117мин / 171мин / 200 мин

>Чаво-чаво? Сфера - приблуда для руления

Правда что ли? А ничего, что под приблудой лежит кластер (ну или просто совокупность, в зависимости от настроек) хостов ESXi? Или ты думаешь, что я указал их оба как разные вещи?

Если сравнивать ESXi, то Зенсервер будет быстрее, как минимум на виртуализации венды.

Поди тулзы не поставил?)
Мои тесты говорят об обратном. Правда, для дисков использовался FC SAN.

>Или ты думаешь, что я указал их оба как разные вещи?

Так и подумал. Иначе как можно сравнить Сферу с ВБоксом например? :-)

Поди тулзы не поставил?)

Доооо...

Правда, для дисков использовался FC SAN.

Чо, быстрее работает, чем рэйд на сказёвых дисках на хосте?
Чувак, у нас и FC, и iSCSI-SCST, и даже DRBD есть. Упирается всё не в диски.

Мои тесты говорят об обратном

Результаты в студию!

>Чо, быстрее работает, чем рэйд на сказёвых дисках на хосте?

Да, местами быстрее, местами так же.

Чувак, у нас и FC, и iSCSI-SCST, и даже DRBD есть.

Ну поздравляю, чо.

Результаты в студию!

Если вкратце, то:
1) вмварь выигрывает по операциям, активно долбящим оперативку и проц
2) слегка проигрывает по дискам на локальном хосте, но на SAN выигрывает (почему — хз)
3) если по сети летит множество мелких пакетов — сильно просирает из-за софтварной коммутации, при обычных условиях выигрывает

Попробую найти численные результаты.

Там не только кластер... Но вообще комменты в топиках по виртуализации удручают. Грустно удивляет уровень знания предмета даже компетентных в других темах щщей. И этот не исключение.

Прежде чем хамить своему оппоненту, вам бы не помешало самому не нести ересь в терминологии.

виртуальная коробка простая до ужаса. Её юзают даже нубы, сам видел такое действо. А KVM и vmware не для простых юзеров, тестирующих ОС, скачанную с подозрительного источника - так ведь? И не для желающих безопасно загрузить экзотическую ОС на своей машине всего разочек, для полноты жизненных ощущений? Эти продукты более сложные, и этим всё сказано.

Эти продукты более сложные, и этим всё сказано.

Всё, что ты перечилил - более сложное, чем то, зачем я его пользую.

Поддерживаю. Для посмотреть «ну чё за ось» достаточно коробки. Мало того, она еще и на «отлично» справляется со своими задачами.

А для более серьезных вещей использую OpenVZ и Xen. KVM тоже достойный вариант. Никак не могу придумать причины использовать WMWare. Каюсь, раньше юзал, но после долгих сравнению, набиваний шишек об эти грабли, окончательно остановился на коробке.

Не спорю - мое мнение индивидуально. Но по крайней мере я точно знаю что ставить вопрос: «Зачем нужна коробка когда есть вмварь», абсолютно не корректно. Коробка проще для новичков и имеет право на свое существование. Полностью поддерживаю.

>Никак не могу придумать причины использовать WMWare

вендоигры

Коробка проще для новичков

интересно - чем? считывает желания юзера прямиком с его мозга?

>Для посмотреть «ну чё за ось» достаточно коробки.
В vmware стабильнее работает многое. Иногда, посмотрев ось в коробке, можно сложить о ней ошибочное впечатление. Хотя, я не спорю, иногда бывает и наоборот, но все же с vmware уверенность в том, что все заработает, выше.

Плюс к этому в vmware очень удобно пробрасывать реальные девайсы в гостевую операционку. Если я вижу, что файл нельзя открыть ничем кроме проприетарного виндового софта, и мне его надо, к примеру, распечатать, принтер одним кликом пробрасывается в виртуалку и идет печать.

Я virtualbox'ом давно не пользовался - но ведь там нет такой фичи, или мои данные устарели?

Я virtualbox'ом давно не пользовался - но ведь там нет такой фичи, или мои данные устарели?

Добавление физического диска в virtualbox вообще песня...

> Добавление физического диска в virtualbox вообще песня...

одной строкой создается, да - мышкой натыкать не получится

одной строкой создается, да - мышкой натыкать не получится

Уж не с помощью ли создания образа vmdk от vmware сие действо происходит?

Частично устарели. Причем устарели по большей части. Да, в коробке до сих пор нельзя пробросить pci-устройства, и даже не все usb-устройста, но большинство пробрасываются одним-двумя кликами мыши. Во всяком случае те, которыми я пользуюсь дома - пробрасываются без проблем. У моих знакомых проблем так же не было. Пробрасывал разные принтеры (как раз ваш случай?), usb-модемы, usb-web-камеры, телефоны нокии, все флешки/usb-hdd которые проходили через мои руки.

В качестве хоста использую ubuntu 10.04, в качестве гостей - MacOSX/Fedora/CentOS/Windows 7,XP,2000,Me,98. Не пробовал в качестве гостя Windows Vista - поэтому ничего сказать не могу. Кстати, на графику OpenGL в гостевых системах никаких нареканий (так что не нужно говорить, что это только в вмварьке работает).

На работе так же пользуюсь коробкой для экспериментов (правда OSE-версией). В этой версии действительно меньше возможностей, чем в персональной, но свои задачи коробка выполняет.

Кстати.

Знакомый очень любит именно вмварь, но на своем хосте (Mint Linux Debian Edition) так же пользуется и коробкой. Причина проста, с его слов вмварь часто вылетает. И, еще кстати, он себе ядро на хосте обновил до тройки, так у него после этого вмварь не завелась вообще, а коробка продолжила стабильно работать. Безусловно - его эта новость порадует, он наконец то сможет вернуться на ему любимый вмварь... наверное...

>Причина проста, с его слов вмварь часто вылетает. И, еще кстати, он себе ядро на хосте обновил до тройки, так у него после этого вмварь не завелась вообще

ну и криворукий же

А wmware разве не должен работать из коробки? Здесь же все доказывают что она именно так должна работать?

А почему тогда коробка заводиться нормально, без всяких поднастроек? Ее просто запускают, и она просто работает. Ну почему?!

Ок, радует, что коробка тоже стала уметь многое. Надо будет попробовать еще раз.

Хотя я вот совсем недавно на коробке при переключении гостя с иксов на терминал получал область экрана размером в 1 пиксел. Это меня немало опечалило. На vmware с тем же гостем проблем не было.

Для 3.0 уже есть патчи на vmware. Даже для 3.1 есть. :)
https://wiki.archlinux.org/index.php/Vmware#VMware_patches

опять же - на коробке были проблемы с ядреными отладчиками. на vmware таких проблем нету

Для линукса-то и коробочка в большинстве случаев не нужна: man xen.

А вообще, коробочка проигрывает сабжу по возможностям которые никому не нужны и по быстродействию софтовой виртуализации которая на нормальных процессорах не нужна

Для Ъ- а для гостевой фри он годиться/?Тогда-буду говырять.

http://wiki.freebsd.org/FreeBSD/Xen

Для i386 все нормально, для amd64 - только HVM.

Спасибо,именно 32 битную и тестю.Поглядываю замену на случай чего-нить плохого с линуксом.(да,я параноик)Очень дебиан -фрибсд нравиться проект.поглядываю,думаю потестить на реальнорм железе.

Где пробелы после запятых и точек?

Debian/kFreeBSD ИМХО сомнительной нужности штука, с линуксом ничего не случится, а фря без соответствующего юзерспейса мало интересна.

Пробелы -лишняя трата места на сервере лора! Debian/kFreeBSD даже сейчас может держать сервер dc++ ,качать торенты,смотреть видио и сидеть на лоре-т.е для меня практичиски равносильно Debian/linux в применении.