Мосбиржа допустила к торгам акции группы компаний «Астра»

Аналитики «Альфа-Банка» оценили справедливую стоимость группы «Астра» в диапазоне ₽70–90,7 млрд.

Ну-ну, выручка 5.4 млрд., чистая прибыль 3.1 млрд., а капитализация 70-90 млрд.

Капитализация всего ИТ рынка в России около 300 млрд. рублей. Астра оценивает себя в треть всего ИТ-рынка.

Совсем потеряли связь с реальностью, стоимость акций сильно переоценена. Участвовать в этом не рекомендую.

Ну-ну, выручка 5.4 млрд., чистая прибыль 3.1 млрд., а капитализация 70-90 млрд.

Какая связь между этими тремя переменными? 😁

а и правда – никакой.

оценщикам из альфа-банка дали денег они и дорисовали лишний ноль в стоимости. Схема, в России, работает с 90-х)

Схема работает по всему миру и не нами выдумана.

Капитализация компании зависит в первую очередь от выручки и чистой прибыли. Вы бы сами купили компанию за 90 млрд. рублей, если она приносит всего 3 млрд. чистой прибыли в год? Окупать свои вложения сколько будете, 30 лет? Это в США окупаемость за 30 лет – нормально, в России показатели P/E (цена компании/прибыль компании) обычно сильно ниже (от 3 до 10).

Капитализация компании зависит в первую очередь от выручки и чистой прибыли.

Откуда такая инфа?

Это в США окупаемость за 30 лет – нормально

ну, такое

Окупать свои вложения сколько будете, 30 лет?

Не 30 а бесконечность. Инфляцию надо учитывать. 3% в год это убыточное вложение.

Капитализация компании зависит в первую очередь от выручки и чистой прибыли

в первую очередь стоит хотя бы почитать, что такое капитализация, чтобы не писать такую откровенную чушь.

небольшой спойлер: компания может не иметь выручки совсем, но иметь капитализацию в несколько ярдов рублей/долларов/итд, прикинь :)

Ну, во первых 3,3% прибыли это не так уж и мало. А во вторых надо смотреть динамику, активы и перспективы. А перспективы... ну с одной стороны большие а с другой стороны в любой момент лопнуть может.

Вы бы сами купили компанию за 90 млрд. рублей, если она приносит всего 3 млрд. чистой прибыли в год?

Рекомендую посмотреть размеры чистой прибыли и дивидендов у других российских компаний. Да, исключения существуют но я про большую часть российских акций. И зачем-то же их кто-то покупает. Кто и зачем для меня тоже загадка, но факт что покупают неоспорим. Более того, покупают акции даже тех компаний которые никогда дивиденды не платили вообще или платили копейки, и при этом даже не скрывают что никогда платить и не будут. Про риски даже говорить не буду. Российский фондовый рынок он особенный, и не надо мерять его всякими бездуховными P/E. Он скрепный, у него свой особый путь и свои финансовые законы.

Более того, покупают акции даже тех компаний которые никогда дивиденды не платили вообще или платили копейки, и при этом даже не скрывают что никогда платить и не будут.

Не очень понятно, почему это вдруг специфика российского рынка.

Apple не платила дивиденды с 1995 по 2012. Текущие квартальные выплаты — $0.24 за акцию (без корретировки по сплитам) при цене $177 за акцию. Т.е. меньше одного процента в год.

Microsoft платит $0.75 за акцию ежеквартально при цене $327 за акцию. Это тоже меньше процента в год.

Nvidia — $0.04 ежеквартально при стоимости $457.62 за акцию. Это вообще 0,043% в год.

Tesla, Netflix, Meta (facebook) не платят дивиденды вообще, да и не только они. Однако ж их берут.

Список можно продолжить.

Одна из основных причин, по которым инорезы так радостно сидели в российских активах, когда это было можно — как раз сравнительно большие выплаты. У ряда крупных компаний дивидендная политика — отправлять на выплаты больше 50% свободного денежного потока. Поэтому у всяких там Сберов и Фосагро и прочего крупняка годовые выплаты бывали в 8-15% от стоимости акции. Ну вот Фосагро за 2021 выплатил суммарно 558 рублей на акцию, это 10,5%.

Такая дивидендная доходность на американском рынке настолько большая редкость, что я даже сходу не припомню, кто сейчас делает такие выплаты и делает ли вообще. Но большие выплаты — большие риски. Что мы и наблюдаем уже который год.

Не очень понятно, почему это вдруг специфика российского рынка

Потому что риски.

Одна из основных причин, по которым инорезы так радостно сидели в российских активах, когда это было можно — как раз сравнительно большие выплаты.

Согласен, но выплаты потому и были большие что за меньшие западный капитал сюда не придет.

Потому что риски.

Я не вижу принципиальной разницы между американской компанией и российской компанией исключительно с позиции низкой или нулевой дивидендной доходности. Надо читать отчётность и смотреть, куда они направляют свободный денежный поток, какие направления развивают, что происходит с их рынком и т.д. Принцип везде одинаковый — не понимаешь актив и его рынок — сиди на жопе ровно. Готов рискнуть — вот твои 10% портфеля, на них и рискуй.

в России показатели P/E (цена компании/прибыль компании) обычно сильно ниже (от 3 до 10).

Во-первых в США P/E пиздец насколько выше. Это конченный пузырь и покупают там идиоты. Лучше уж покупать китайские компании, если русофобы и не рассматриваете рынок РФ.

Nvidia P/E 102. То есть купив Nvidia, они заработают стоимость компании за 102 года.

У Apple P/E 30. Но выручка скоро упадёт вниз, после того как их окончательно заблокируют в Китае и P/E пойдёт к 60.

дивиденды в США копеечные(я думал их вообще нет)(NVDA pays a dividend of $0.04 per share. NVDA's annual dividend yield is 0.04%). Так что толку от того что держишь акции никакого. Только продать дороже следующему дураку, если такой найдётся.

Во-вторых, цена прибыль зависит от перспектив. Сейчас P/E у Астры 20. И это дорого, но если покупатель верит прогнозам, что импортозамещение продолжится и будет в разы рост продаж и количество компаний что перейдут на Астру. То P/E будет 5 через пару лет.(или цена поднимется)

Кстати, у конченного яндекса P/E 50,2. Кто покупает по таким ценам, загадка.

P/E 3 или 5 это есть такое, и это отличные компании, но которые уже выросли и нет перспектив роста.

Например, у Сбера P/E - 4. То есть если всё будет идти как идёт, то он отбивается за 4 года. Но это риски, поэтому и низкий P/E. Во-первых, клиентов уже 110 млн в РФ, то есть расширения клиентской базы не будет. Во-вторых в 2023 дали кредитов всем кому можно и на ипотеки и на потребы, и тут уже риски просрочки и то что в следующих годах кредитование сократится. Поэтому и так дешёво продают.

Ну это не материальное производство и не единорог от айти, который может так стоить. А общем, что у них есть такое, за что можно отдать 90 лярдов? Станки? Сервера? Идеи? Бренды? Патенты? Изобретения? Доходности дикие по дивам?

https://www.citilink.ru/catalog/kompyutery/IRU/?pf=discount.any%2Crating.any&f=discount.any%2Crating.any%2C8414_2linuxd1astra&pb=IRU

А общем, что у них есть такое, за что можно отдать 90 лярдов?

Гарантированный источник прибылей, например. Это многого стоит на самом деле.

Соотношение второго к третьему (P/E) — около 25. То есть если купить за 75 млрд., то прибылью отобьётся за 25 лет. Это ок для более-менее стабильных ИТ компаний типа Microsoft. Но для высокорисковой России это не вариант. Через полгода Вова закашляется, через год дичь с импортозамещением закончится, и бюджетососка превратится в обычное убыточное НИИ СовГипроБаца.

Для сравнения, P/E Газпрома — около 3. Вот по таким условиям акционеры сейчас согласны быть акционерами в России. Если акции Газпрома через два года упадут вдвое, то акционер всё равно окажется в плюсе, ибо за два года компания заработала ему 2/3 своей стоимости. На пике геополитического величия GAZP вообще торговался ниже балансовой стоимости. То есть гипотетически можно было его купить, всех уволить и распродать стулья из офисов и буровые платформы — и это было бы выгодно.

А этот фруктовый ларёк на стероидах за 90 млрд. нафег никому не нужен, кроме может быть Росимущества.

То есть P/E у акций Apple и многих других более 50 тебя не смущают?

Рынок США и рынок России отличаются кардинально. То, что приемлемо в США, категорически не приемлемо в России. P\E в России «в среднем по больнице» во много раз меньше, чем в США. Так сложилось давно и это правильно.

Потому что в России большие риски, выше инфляция, меньше стабильности и т.д.

это другое

Так посмотрите P\E в России. У самых крупных и известных компаний в России в среднем P\E 10-15. У компаний поменьше 3-5.

Как Астра, будучи новичком на бирже, будучи не такой известной и крупной, с множеством рисков и конкурентов, может оцениваться в 30 P\E?

Рискнешь наехать на Минобороны?

При чём тут «наехать»?

Где я сказал, что Астра – плохая компания? Астра – очень хорошая и перспективная компания.

Проблема не в самой компании, а в её оценке перед IPO. Она оценена слишком дорого, предлагаемая цена акций не соответствует показателям выручки\прибыли.

Она оценена слишком дорого, предлагаемая цена акций не соответствует показателям выручки\прибыли.

А многие предприятия были оценены по стоимости металлолома. Ничего не смущает?

Она оценена слишком дорого

Авторитетное мнение такое авторитетное

Авторитетное мнение такое авторитетное

Чтобы сравнить выручку/прибыль нужно уметь открывать сайт в интернете и совершать операции на уровне пятиклассника.

А это единственный критерий оценки капитализации?

А это единственный критерий оценки капитализации?

Это канарейка. Если соотношение выглядит тухло и ты не видишь никаких других явных причин высокой стоимости, то получишь лося.

Я вот ща ради интереса погуглил методы оценки капитализации и там вылезает сложная математика с целой пачкой переменных, но ты продолжай умничать, иксперты для лора это всё равно что реакторное топливо)

Я вот ща ради интереса погуглил

Продолжай наблюдения.

Понимаю твоё огорчение, ты так упивался собой, когда советовал «сходить в интернет и совершить действия на уровне пятиклассника», что теперь пригорает, когда интернет дал понять, что ты трепло.

При опухшем самомнении часто получаются такие казусы.

Понимаю твоё огорчение, ты так упивался собой, когда советовал «сходить в интернет и совершить действия на уровне пятиклассника», что теперь пригорает, когда интернет дал понять, что ты трепло.

Я все ещё советую сделать действия на уровне пятиклассника. Не знаю, почему тебя так корежит.

Так ты просто любишь делать себе в штаны? Новая ориентация такая? 😁

Так ты просто любишь делать себе в штаны? Новая ориентация такая?

Кто о чем, а русский патрит об испорченных портках.

Кто о чём, а нацист о национальностях.

радужный

говно

нацист

Бинго!

Зачем ты споришь с носителем фекального мышления? Будь выше этого.

В них иногда забавно тыкать палочкой, они так усердно раздуваются)

Астра это государственная ОС на ближайшие N лет или даже десятилетий. Может ли производитель государственной ОС оцениваться в смешные 70 млрд рублей? Да почему бы нет! При чём тут твои сравнения с теми и с этими, что за демагогия унылая

может оцениваться в 30 P\E?

она не оценивается.

Цену акции объявили в 300 рублей. Всего акций 210 000 000.

То есть 63 миллиарда. Чистая прибыль 3.1 миллиард.

Итого P/E 20.

Что дорого, но это компания где есть потенциал, если верить что западные компании не вернутся.

Сейчас большинство на винде, даже в гос. К 2030 они мечтают что будет так: https://imgur.com/a/Ver7RPj

Если ты разделяешь эти мечты, то это рост прибыли в десятки раз. Так что будет P/E 1.

А если не разделяешь, то да. Всё плохо и без перспектив. Факт в том, что разделяют растущие компании и уже устоявшиеся компании. Растущие компании вообще могут быть даже убыточными и стоить дорого. Потому что есть идея что когда компания вырастет, то всё будет хорошо с прибылью. Тут примерно также. Сейчас у частных фирм <1% российских Linux. Будет 50%, это будет рост в 100 раз…

https://astralinux.ru/investors/Retail_presentation_GK_Astra.pdf

Будущего никто не знает…

Потому что в России…

И гейпарадов нет

Непонятно, с чем ты споришь. В России объективно токсичная инвестиционная обстановка. С 2014 года по 2022 была типовая картина: Россия творит какую-нибудь дичь -> США/Евросоюз анонсируют санкционный пакет -> инорезы выбегают из активов -> котировки валятся.

Россия творит какую-нибудь дичь

Поясните.

Поясните.

Лунтик, не говори.

Согласно моему краткому либерально-ватническому словарю, «Россия творит какую-то дичь» означает «Россия сделала что-то без одобрения Вашингтонского обкома».

Обращайся.

инорезы выбегают из активов

Этих тараканов даже сейчас дустом не вытравишь, усердно шифруются под аборигенов накладными усами и кокошниками, выбегают они там, лол.

выбегают они там, лол

У меня на российском фондовом рынке годами работали деньги, я это всё прочувствовал на себе. Спорить с теоретиками смысла не вижу.

У меня

Какой важный персонаж, однако. Я не про идеологизированных хомячков с тремя копейками, а про обладателей больших денег в целом, капитал в любую дичь готов вписаться, если это прибыльно, что текущие события хорошо показывают.

капитал в любую дичь готов вписаться

Отток капитала из России по итогам 2023 прогнозируется на уровне $90 млрд

Yeah, right.

Уже хз сколько лет оттекает, никак не оттечёт

Уже хз сколько лет оттекает, никак не оттечёт

Ох лол.

Согласен, еженедельные похороны режыма и так на протяжении 20 лет это именно что лол)

Согласен, еженедельные похороны режыма и так на протяжении 20 лет это именно что лол)

Какая смерть режима?..

Гибнем, в 2023 особенно гибнем

Что это за капиталы, чьи они, это точно не дивиденты? Что это за средства? И почему их уход должен меня печалить? Владельцы этих средств способны вложить их в экономику РФ?

Что это за капиталы, чьи они, это точно не дивиденты? Что это за средства? И почему их уход должен меня печалить? Владельцы этих средств способны вложить их в экономику РФ?

Да йопт. Отток капитала в $90 млрд значит что кто-то заработал денег здесь, и вместо того чтобы их вложить сюда же, унес их в безопасный и тихий банк в спокойной стране на берегу моря.

Ну ты и назвал это прямо - дивиденты это. Правильно ли я ошибаюсь, что чтобы заработать 90 ярдов, надо сначала вложить 900? А то и больше, 10% рентабельность это очень уж хорошо

Кто проиграл от оборота триллиона в чьей-то экономике? Пока кто то зарабатывает 90, в процессе кручения средств другим становится лучше, а не хуже

Но я считаю что деньги это лишь средство, а главное это движение товаров строй материалов металлов энергии топлива продуктов питания и прочее. Становится ли их больше или меньше, выработка ГВт*ч и прочие подобные миллионы тонн того сего

Я старомоден, считаю лишь реальную экономику

Кто проиграл от оборота триллиона в чьей-то экономике? Пока кто то зарабатывает 90, в процессе кручения средств другим становится лучше, а не хуже.

Пока не взрываются танкеры, которые должны были поменять ещё тридцать лет назад, но решили что вывезти бабла как-то лучше.

Это не так работает. Корабли меняют тогда, когда их ремонт, эксплуатация и поддержание в годном состоянии, становится дороже чем заменить на новый корабль

И каждый год выбывают старые корабли, и закупаются новые, производятся новые. Так по всему миру

Равно как и локомотивы на железной дороге постоянно выбывают, хотя могли бы еще работать 5-10 лет точно, и постоянно закупаются новые, старые постоянно сыпятся и ломаются не вовремя, ущерба больше чем затраты на обновления

Ну можешь заменить корабль сегодня тот, который еще тридцать лет мог бы служить, гениальная стратегия бизнеса

Будь всё как ты предлагаешь, тогда вывоз капитала станет равным нулю - когда экономика погибнет

Это не так работает. Корабли меняют тогда, когда их ремонт, эксплуатация и поддержание в годном состоянии, становится дороже чем заменить на новый корабль

Ну недавно жеж было:

Разли́в ди́зельного то́плива в Нори́льске — экологическая катастрофа, чрезвычайная ситуация федерального масштаба, произошедшая 29 мая 2020 года при разгерметизации бака с дизельным топливом на ТЭЦ-3 в Кайеркане (район Норильска).

Каждый день баки у ТЭЦ текут? Бывает и мост упадет из за паводка, через месяц после капитальной проверки. И танкер рванет выйдя с ремонта, и мог бы плавать еще 10 лет

Надо было строить новый мост не дожидаясь его смыва? Может надо три? Пять мостов? Смыло мост - построили новый за месяц. Танкер новый спустили на воду

Именно так все и работает.

Нет смысла модернизировать шахту, пока там с десяток человек не помрет.

Это абсолютно рациональная стратегия максимизации профита. Нужно поддерживать инфраструктуру в рабочем состоянии, пока она хоть как-то доится. Потому что завтра может опять что-то случится и не факт что эта самая шахта останется с тобой.

Скоро всё накроется, надо только ещё немного подождать!

С чего оно накроется-то? Оно может так стагнировать десятилетиями.

Отодвинуть срок исполнения пророчеств в неопределённое будущее это умно

С пророчествами ты тут носишься.

Канеш, это ж я тут с надутыми щеками писал что танкеры начнут разваливаться… когда-нибудь, но точно будут!

В РФ дохрена техногенных катастроф из-за износа, лол. Зачем тебе пророчества?

Так дохрена, что ты с пафосом откопал аварию трёхлетней давности, понимаю.

Впрочем, само гадание по сводкам происшествий это лол.

Ну… ты можешь продолжать отрицать объективную реальность, я не знаю.

Когда личинка кожаного мешка объявляет глюки своего заведомо субъективного восприятия объективной реальностью - это мой любимый жанр, называется «пердёж раздутого самомнения» 😄

На лоре это доминирующая модель поведения

В США дохрена техногенных катастроф из-за износа, лол.

Починил.

Починил.

«Починил» в духе «а у вас негров линчуют». Молодец

Нет. Если чувак считает износ основных фондов индикатором отсутствия внешних инвестиций, то износ фондов в США должен быть показателем отсутствия внешних инвестиций.

В США дохрена техногенных катастроф из-за износа, лол.

«Тебя кто рожал — мать или Крапоткин?» (c) Аверченко

Всё плохо, а будет еще хуже. Гибнем

Запретить конвертацию рубля и вуаля. Только кто ж на это пойдет, когда у авенов и фридманов все бабки за границей?

Запретить конвертацию рубля и вуаля.

Вуаля что? Вуаля импорт?

Я … про обладателей больших денег в целом

Выход институциональных инвесторов из российских активов перед очередными санкциями как раз и давал стабильный обвал котировок в течение восьми лет. Несколько раз так валился госдолг и облигации системных банков, например. А поскольку другие институциональные держатели этих активов — пенсионные фонды (они в принципе не могут держать много акций и сидят преимущественно в облигациях, депозитах и обратном РЕПО), то с 2014 года у них наблюдается пониженная доходность. А некоторые особенно резвые несколько лет назад ещё и минус показали по доходности (по совокупности причин).

Если бы мне платили по рублю каждый раз, как вижу вумную оналитегу в интернете…

После спекулятивной атаки полагается скупать активы, поэтому никто никуда не идёт.

Ну что за пропаганда опять, какие спекулятивные атаки? Мыслишь какими-то архаичными категориями, у нас тут новый радужный век с понями и бабочками, атаки остались в тёмном прошлом.

29.4 сейчас, выше 40 последние лет пять не бывало (какое-либо значимое время).

Это выше среднего по S&P 500 (потому что там есть откровенно плохие компании с очевидно нисходящим трендом), но вполне в рамках.

Это стабильный рынок с понятными прогнозами.

Ну если доматываться, то у Теслы последние несколько месяцев P/E болтается между 60 и 80 (а бывало и больше, много больше). У Нвидии ниже 40 этот показатель не опускался уже четыре года, а сейчас и вовсе 110. В общем, товарищ ошибся в одной компании, но не ошибся прям во всех.

Я бы, наверное, не рискнул говорить, что про американский рынок есть понятные прогнозы. Признаки высокой перегретости у него были ещё лет пять назад точно, народ уже тогда начал в кэш вылазить (и прогадал). Но пока что он от обвалов быстро очухивается и ползёт дальше.

Понятные прогнозы в смысле того, что экономику не ждет структурная трансформация, нехарактерная для других рынков.

Уровень P/E 30 на американском рынке — это плохой прогноз по росту. 3.3 % годовых по текущим earnings — выше текущей 2.4 % доходности по 10y типсам.

Тесла и нвидиа на острие хайпа. Я не готов их анализировать, сложно.

У Apple и Google P/E сейчас 30. У Microsoft - 33.

Совсем потеряли связь с реальностью, стоимость акций сильно переоценена. Участвовать в этом не рекомендую.

Оценка скорее всего скорректирована с учётом темпов роста рынка за последние полтора года. Поуходило много западных вендоров, пирог поделен заново. Соответственно, если предположить, что в структуре рынка ничего принципиально не поменяется ещё лет 10-15, а инфляция продолжит хреначить нынешними темпами, то оценка всё ещё завышенная, но уже не кажется такой уж чумовой. Другое дело что давать долгосрочные прогнозы по российскому рынку дело совершенно неблагодарное — не для того эта роза расцветала :)

Может они прогнозируют рост в 10 раз. Импортозамещение идёт ведь.

А откуда капитализация всего ИТ рынка в 300 млрд рублей? Это же всего лишь 3 млрд долларов. Как-то очень уж маловато для такой большой и технологически развитой страны. Мне кажется, хотя бы нолик ты забыл дорисовать.

Ну ваще маловато, да. IDC в 2021 году насчитал $31,2 млрд.

Может они прогнозируют рост в 10 раз. Импортозамещение идёт ведь.

Да, они верят и хотят чтобы покупатели тоже верили: https://imgur.com/a/Ver7RPj

https://astralinux.ru/investors/Retail_presentation_GK_Astra.pdf

Капитализация всего ИТ рынка в России около 300 млрд. рублей.

Вот и всё, что нужно знать об уровне этого «эксперта». У одного только Яндекса капитализация в три раза больше.

Какие 300 млрд? Один яндекс трюль