Simply Linux 10.2

Единственный свободный и не зависящий

Бла-бла-бла

от корпораций

Зато об БЛМ зависит и феменисток. Там master/slave уже везде поубирали?

Супер мужики и гетеросексуалы не способны похоже сделать нормальную экосистему. С 2008 года распилили и потратили хрен знает сколько бабок, а результат отвратителен. Если бы эти бабки вложили бы в дебиан - то было бы и всеобщее признание и результат был бы просто потрясающий с точки зрения пользы и эффективности. Я вообще не понимаю кто это финансирует, только для распила какого то, чтобы этой шляпой прикрыться.

мужики и гетеросексуалы не способны похоже сделать нормальную экосистему.

Вы в нее не вписываетесь, похоже. У меня для вас плохая новость.

Разверни полностью и поясни что имеется в виду? Альт гавно, я тебе конкретно могу пояснить почему, потому что я готовлю специалистов и живое адекватное коммунити с мощной документацией и пакетной базой решает, хоть как оно будет называться на самом деле. Все это можно было сделать в альте, но они по моему личному мнению ущербны и цель что то подобное сделать и не преследуют. Поэтому это для меня мертво. Отдельного внимания заслуживает история с какими то лицензиями и ограничениями, уважаемые разработчики - ваше дерьмо могут только навязать, оно никому и не надо хоть с лицензией BSD.

я тебе конкретно могу пояснить

Отдыхай.

Так поясни, что ты имел ввиду про проблему. Это мы с альтами там разберем, что ты хотел этим сказать. А отдыхать или нет - я с этим определюсь сам, мальчик.

Так поясни, что ты имел ввиду про проблему.

Пригорает?

я готовлю специалистов

Ганс, неси огнемёт!

Ганс, неси огнемёт!

Здесь, похоже, огнетушитель нужен.

Тебе хотелось бы ты хотел сказать. Так че там, все слился, пояснить не можешь по тому, что ляпнул? Тогда рот свой попридерживай и не открывай в следующий раз, если не можешь ответить. done

Поэтому это для меня мертво.

Видать крепко тебя мертвецы покусали, если никак не можешь угомониться в этом треде.

Есть такой Астра-Линукс, как раз на Дебиане. Ужасное говнище! Обсуждали с коллегами, которые разворачивают дисплейные классы в школах и вузах, а также переводят на Линукс бухгалтерию, и пришли к выводу, что из всех отечественных дистров Альт — единственный, который можно эксплуатировать в долгую, а не на поставить рядом с Виндою, чтобы было и Роскомнадзору показывать.

Я, кстати, давний (с версии 5) пользователь Дебиана, MX-Linux, Минта на Дебиане и скажу вам прямо, там хватает проблем, особенно для пользователей и с видеокартами, и с вайфаем, и с дисками и инициализацией, нет словарей для русского или их для части приложений надо ставить весьма геморройным способом или при распаковке zip архивов бьются кодировки. И да, в Альте этих проблем нет, зато есть штатные способы установки Теелграма, Вайбера и 1С. Если вам всё это не нужно, пожалуйста! И проблем в Альте тоже хватает, в том числе там, где у других работает. А нам ехать, а не шашечки.

А что касается денег от продаж, так по крайней мере они их инвестируют в разработку, в том числе в не x86 архитектуры, в сетевой стек, в издание литературы по программированию. Но, вероятно, вам всё это тоже не нужно!

а в чем смысл штатной установки телеграма вайбер и 1с? и чем оно отличается от нештатного в данном случае?

а в чем смысл штатной установки телеграма вайбер и 1с? и чем оно отличается от нештатного в данном случае?

Начнём с конца. Нештатная установка - способ, придуманный самим админом и реализуемый им на свою шею, а также свои страх и риск. При смене админа инфа о способе теряется безвозвратно. Штатная установка - способ испытанный, описанный в документации, кем-то, с кем при случае можно связаться, проверенный, и за работоспособность которого конкретные люди отвечают. В случае смены админа новому достаточно свериться с публичной документацией.

При смене админа инфа о способе теряется безвозвратно.

Только у админов - эникеев.

А у тех, что все свои шаги записывают хотя бы в Ansible и Git, ничего не теряется.

у тех, что все свои шаги записывают хотя бы в Ansible и Git, ничего не теряется

Я про вариант, когда не «у них» - они сами «теряются» - вместе с Ansible и Git, а также содержимым почтового ящика в придачу. Только в пятницу вернулся из командировки, как раз такой случай разгребали. Вывод: делать лучше сразу по официальной документации поставщика решения, а не по индивидуально-доморощенной.

Я про вариант, когда не «у них» - они сами «теряются» - вместе с Ansible и Git, а также содержимым почтового ящика в придачу.

В смысле специально что-то потерялось?

Вывод: делать лучше сразу по официальной документации поставщика решения, а не по индивидуально-доморощенной.

IMHO это две отдельные проблемы которые имеют отдельные друг от друга решения.

В смысле специально что-то потерялось?

Я там сбоку проходил, но думаю - да.

IMHO это две отдельные проблемы которые имеют отдельные друг от друга решения.

Ну, в общем, да. Хотя некоторые из решений - так-таки общие для обоих случаев. Впрочем, это было известно давно, задолго до Simply и всей истории с переходом на subj данного сайта.

Ну как можно что-то потерять в нормальной DevOps инфре с Git, ZFS снэпшотами и их репликами? Если только не коммитили, тогда?

Ну как можно что-то потерять в нормальной DevOps инфре с Git, ZFS снэпшотами и их репликами? Если только не коммитили, тогда?

Шутите? rm -rf и аналоги. Напомню, о чём шла речь изначально: организация «теряет» админа, неважно какого уровня, и не принципиально, по какой причине. Вы хотите сказать, что в «нормальной» инфре изначально не доверяют ни одному сотруднику и всё за всеми тщательно протоколируют? Допустим. Возможно. Вспомним про затраты на это всё и подумаем.

Вспомним про затраты на это всё и подумаем.

Затраты на использование Git и ZFS снэпшотов, хранимой на общих серверах инфы?

Затраты на использование Git и ZFS снэпшотов, хранимой на общих серверах инфы?

Да. Совокупная стоимость владения (жизненного цикла), известная также как Total cost of ownership (TCO). Курс «Основы экономики».

в нормальной DevOps инфре с Git, ZFS снэпшотами и их репликами

Выражусь точнее. С какого-то уровня сложности задач методы DevOps (+ Git, + снэпшоты и т.п.) конечно, да, нужно подключать. Однако не только их и они не панацея. Вот.

Возможно что то и есть, но вся эта работа не привносит нам как сисадминам никакой пользы, поскольку нет ничего нового и все это портировано просто с какими то доработками возможно, я лично при настройке чего то только огребал проблем, которых в тех же пакетах например в дебиане нет. Я не понимаю смысл в дистрибуте для себя, если не вижу улучшений. Зачем? - чтобы было. Ну я рад.

Это приносит преимущества конкретному пользователю (если о руссификации) и конторам, сидящим не на x86. Вот как пересадят вас на Байкалы, а то и вовсе на какие-нибудь китайские мипсы, сразу пользу обнаружите.

Это приносит преимущества конкретному пользователю (если о руссификации)

Что конкретно в Альт русифицировано лучше, чем в Debian?

и конторам, сидящим не на x86. Вот как пересадят вас на Байкалы, а то и вовсе на какие-нибудь китайские мипсы, сразу пользу обнаружите.

А как можно перевести негос. конторы на определённый вид чипа?

Современный тренд - это деплой в облака. В облаках какие процессоры преобладают? Как ты представляешь себе деплой рудистрибутива в облако? Через apt-get/rpm и т.п. ? :)

Современный тренд - это деплой в облака. В облаках какие процессоры преобладают? Как ты представляешь себе деплой рудистрибутива в облако? Через apt-get/rpm и т.п. ? :)

также как и условный дебиан щас:

1. Можно залить свой рутфс в условный авс
2. Если ты говоришь в контексте российских корпораций/гос, то они за бугор и деплоиться то не могут, спасибо 152-ФЗ и прочим. А у российских хостеров можно и на альтовый рутфс договориться из коробки

Можно залить свой рутфс в условный авс

Причём тут «from scratch» и зарубежные облака и облака вообще?

Речь о готовых манифестах популярных образов контейнеров, которые нужны в т.ч. и для локальной инфры типа обычного кубера.

Ессно они несертифицированные типа уже упомянутого centos.

По твоему их легче сделать сертифицированными с помощью диструбутива Астра или Альт?

А в чем проблема с условным докером? Для последнего они и официальные образы делают

Кто делает и какие образы? Огласите весь список, пожалуйста.

http://altlinux.org/Docker https://hub.docker.com/_/alt/

google://docker altlinux. Добрый скул, впрочем, даже ссылки дал, подписано неким altlinux cloud team, значит, смею надеяться, про облака в курсе.

Inb4 я настолько далек от альта и необходимости его использовать, что сам альт видел только в новостях на лоре

google://docker altlinux. Добрый скул,

Не понял суть написанного.

Где репозиторий и список популярных образов контейнеров, перепакованных сертифицированным Альт внутри образов? Гарантированно работающих точно так же как и Debian based с точки зрения внешней среды, чтобы не пришлось бы переписывать ещё и скрипты обвязки?

Я напомню вопрос на который отвечал

Как ты представляешь себе деплой рудистрибутива в облако?

Ответ: также как и другие дистры. Про сертификацию я понятия не имею, но ты наверное умеешь как то сертифицировать образы с официальной помойки

Ответ: также как и другие дистры.

Другие - это какие? Как быстро (за 5 минут) задеплоить ELK (Elasticsearch Logstash Kibana), чтобы в контейнерах были пакеты из Альта?

Про сертификацию я понятия не имею, но ты наверное умеешь как то сертифицировать образы с официальной помойки

Сложно перепаковать Debian образы сертифицированными пакетами из Астра? Во сколько сотен раз это быстрее, чем самому переписывать манифесты образов для Альта?

Kibana

Знакомое ругательство.

Как быстро (за 5 минут) задеплоить ELK (Elasticsearch Logstash Kibana), чтобы в контейнерах были пакеты из Альта?

А чтобы из рача? Даже так, чтобы из дебиан? Альпайн не дебиан, если что

Сложно перепаковать Debian образы сертифицированными пакетами из Астра? Во сколько сотен раз это быстрее, чем самому переписывать манифесты образов для Альта?

Одинаково. С докер файлами даже разработчик средний справляется, о чем ты

А чтобы из рача?

Причём тут Arch?

Альпайн не дебиан, если что

Причём тут Alpine?

Одинаково.

Ну как же одинаково-то.

Обманывать нехорошо. Имена пакетов отличаются, придётся переделывать, а это дольше.

С докер файлами даже разработчик средний справляется, о чем ты

О затратах времени на переделку и тестирование перед использованием в проде.

Зачем так троллить, мне уже жалко своего времени на ваш эникейский цирк.

Есть такой Астра-Линукс, как раз на Дебиане. Ужасное говнище!

Не сказал бы.

Самый их большой минус – закрытая разработка и отсутствие открытых бесплатных дистрибутивов. Common Edition перестали поддерживать.

Есть такой Астра-Линукс, как раз на Дебиане. Ужасное говнище!

Так может не в дебиане дело, а в астре?

Так может не в дебиане дело, а в астре?

IMHO пока Астра не выпустит свой полностью свободный дистрибутив, они не станут желанным дистром среди админов. Кому-то будут навязывать сверху, но отношение к такому известно какое, при первой возможности люди стараются уходить к свободному выбору от насильно навязанного выбора.

С 2008 года распилили и потратили хрен знает сколько бабок,

Бред N1 (уверен на 99%)

а результат отвратителен.

Бред N2 (знаю, так как 20 с лишним уже лет пользуюсь)

Бред N2 (знаю, так как 20 с лишним уже лет пользуюсь)

Можно и слакой пользоваться и что это доказывает?

Бред N1 (уверен на 99%)

Помню первые новости про выделение средств на гослинукс и всяким альтам и другим конторам начало что то прилетать. Это были первые распилы, все это можно найти.

Бред N1 (уверен на 99%)

Помню первые новости про выделение средств на гослинукс и всяким альтам и другим конторам начало что то прилетать. Это были первые распилы, все это можно найти.

Altlinux/Базальт тут при чём? Напомни пожалуйста, раз помнишь. Прямо вот конкретно напомни, кому именно деньги переводились.

Прямо вот конкретно напомни, кому именно деньги переводились.

Эта метода устарела, ща хайли лайкли в почёте.

ща хайли лайкли в почёте

Хаяли-лаяли, да...

Помню первые новости про выделение средств на гослинукс и всяким альтам и другим конторам начало что то прилетать. Это были первые распилы, все это можно найти.

«ГосЛинукс (не путать с gOS) — дистрибутив Linux, созданный компанией «РЕД СОФТ», победившей в марте 2013 года в конкурсе на доработку, внедрение и сопровождение подсистем АИС ФССП.»

За слаку поясните пожалуйста.

Тебя тоже мужики и гетеросексуалы обидели? О_о

С 2008 года распилили и потратили хрен знает сколько бабок

Почему именно с 2008? Ты в этом году впервые услышал про линукс? Тонко намекну: альт почти на 10 лет старше этой даты.

Зато об БЛМ зависит и феменисток. Там master/slave уже везде поубирали?

Ещё от трансгендеров.

Зато об БЛМ зависит и феменисток

Это отрицательно сказывается на качестве дистрибутива?

Это отрицательно сказывается на качестве дистрибутива?

Перелопачивание кода всегда чревато потенциальными косяками. А перелопачивание на ровном месте - ненусветная глупость.

Хотелось бы увидеть конкретный пример из дебиана, а не теоретические рассусоливания

Хотелось бы увидеть конкретный пример из дебиана, а не теоретические рассусоливания

Когда-нибудь увидишь. Вот у iperf3 уязвимость в ALT к DoS поправлена в 2019, а в Debian когда? То ли в прошлом году, то ли в этом (точнее это уже в самом апстриме iperf3). Но нет, они там мастер/слейв правили вместо этого.

Но нет, они там мастер/слейв правили вместо этого.

Да уж. А между тем в дебиане до сих пор даже нет единого оглавления, из которого можно просмотреть все git-репы, из которых собраны пакеты дистрибутива.

Вот у iperf3 уязвимость

CVE в студию – быстро, решительно!

И обоснование утверждения, что это связанно именно с BLM и прочими SJW, а не с банальной бюрократией и похуизмом

CVE в студию – быстро, решительно!

Про CVE понятия не имею, а про DoS вот:
https://github.com/esnet/iperf/issues/788

Можно ссылку на багзилу дебиана. Может, я тупой, но пока я ничего у них не нашел. Буду разбираться

Можно ссылку на багзилу дебиана. Может, я тупой, но пока я ничего у них не нашел. Буду разбираться

Может в их багтрекере и нет. Значит, тогда, пользователей iperf3 у них мало, баг было некому повесить (или, даже, не наступили). И да, iperf 3.x и 2.x не совместимы.

И да, iperf 3.x и 2.x не совместимы.

Уже понял.

Судя по гитхабу, в апстриме этот баг поправили только в 2022 году. Патч, код которого приведен прямо обсуждении, кто-то применил в частном порядке, но в апстрим его не запихнули. Альтовцы применили этот патч? Или разработали собственный?

Альтовцы применили этот патч?

Он и есть концепт из ALT. Кривовато, но от DoS путём коннекта по telnet избавил.

Он и есть концепт из ALT. Кривовато, но от DoS путём коннекта по telnet избавил

Собственно, об этом я уже написал. В альте есть люди, которым эта приблуда критически важна, а в дебиане таких людей нет. В дебиане тупо опакечивают апстрим и не следят, что там происходит. Учитывая природу stable-релизов, пакет может получить исправление только в тестинге (ну и в следующем стабильном релизе, если апстрим выкатит версию с фиксом до заморозки). И феминистки с неграми тут не причем.

В дебиане тупо опакечивают апстрим и не следят, что там происходит.

В этом и проблема.

Я говорил про конкретный пакет, а не вообще. Не теряй контекст.

Я говорил …

Все говорят. Сделайте что-то полезное, наконец.

NO U

NO U

Муууу.

Так и я умею.

В альте есть люди, которым эта приблуда критически важна, а в дебиане таких людей нет.

А потом говорят, что у ALT комъюнити недостаточный... :-)

И феминистки с неграми тут не причем.

Они при чём к тому, что дистрибутив не независимый. От чего-то, да зависит.

В дебиане тупо опакечивают апстрим и не следят, что там происходит. Учитывая природу stable-релизов, пакет может получить исправление только в тестинге (ну и в следующем стабильном релизе, если апстрим выкатит версию с фиксом до заморозки).

Не понял. Вообще-то есть ветка security и исправления безопасности кладут туда. Или ты о пофигизме?

Вообще-то есть ветка security и исправления безопасности кладут туда

Если пакет нужен двум с половиной анонимусам, могут и не положить – некому будет. Для бастера в security есть пакет версии 3.6-2+deb10u1, но я не знаю, исправляет ли это обновления упомянутый баг. Сам баг в багзилле не обнаруживается.

Значит, тогда, пользователей iperf3 у них мало, баг было некому повесить (или, даже, не наступили)

Вот, ты сам привел простое и логичное объяснение, не тянущее за собой жидомасонов, заговоры и BLM с феминистками. Значит, людей, для которых настолько важен iperf3 в дебиане практически нет. И следить за гитхабом некому. А в альте есть. Оккам доволен :)

Багтрекер дебиана находит ровно два вхождения по имени пакета.

Стоп. Начинаю понимать. Нужно искать по имени iperf3. Третья ветка идет отдельным пакетом

CVE в студию – быстро, решительно!

Во, ещё проблема в Debian нарисовалась:
raid1 md0 inactiv после извлечения одного диска

В ALT она, помнится, тоже была. Но была.

Это не значит, что нет таких проблем, которые пофиксили в дебиане и не пофиксили в альте.

Частный случай не является доказательством закономерности.

А где взять статистику?

Это не значит, что нет таких проблем, которые пофиксили в дебиане и не пофиксили в альте.

Не значит. Но тут многие норовят утверждать, что в ALT всё плохо, а вот в Debian...

Это отрицательно сказывается на качестве дистрибутива?

Это очевидно.

Мощный аргумент. И бог существует – это тоже очевидно. И баба-яга существует – это же очевидно, как можно в это не верить?

Почитайте историю по Weboob и конфликт ключевого мейнтейнера с трансгендером.

Почитайте историю по Weboob

Исключение этого пакета, конечно, уронило качество дебиана ниже плинтуса. Как же дебиан без вебсисек-то, в самом деле?

Исключение этого пакета, конечно, уронило качество дебиана ниже плинтуса.

Оно показывает, что технические требования там не рулят. ЧТД.

Почитайте историю по Weboob и конфликт ключевого мейнтейнера с трансгендером.

Лол, а ему-то какое дело, сиськи-то женские!

Там master/slave уже везде поубирали?

Я может выражу непопулярное мнение, но master -> main – это было правильное и логичное решение. main сразу понятно что означает. Что означают все эти master/slave для непосвященного человека непонятно. Меня эта тупость раздражала еще во времена IDE дисков, когда только начинал знакомиться с компьютерами.