«Soft-Skills» - что вызывает у линуксоидов данное словосочетание?

сейчас стало много инфантилов и они не способны нормально действовать и поступать, как взрослые люди. они ожидают, что мир будет с ними сюсюкаться.

Например, некоторые инфантилы ожидают, что организация в полном составе, включая гендиректора, будет плясать вокруг них и их ценного технического опыта и твёрдых скиллов, а они могут спокойно сидеть в своей норке, смотреть оттуда на всех свысока и заниматься исключительно тем, что им нравится, без оглядки на мнение убогого менеджерья, коллег-макак или тупых пользователей.

Не уловил сарказма.

Не уловил сарказма.

Нет никакого сарказма.

скиллы на пустом месте не появляются. и хочешь ты этого или нет, если у человека есть скиллы, то у него есть собственное мнение и с ним придётся считаться. или нет, но тогда не получится взаимовыгодное взаимодействие. а если тебе нужны рабы, которые молча подчиняются, то макак на улице навалом. да, они будут согласны на всё и будут говнокодить на всяких скриптах. но больше ты из них ничего не выжмешь.

взаимовыгодное взаимодействие

Этими словами ты демонстрируешь присутствие у себя софт-скиллз :)

Этими словами ты демонстрируешь присутствие у себя софт-скиллз :)

нет. я про взаимодействие, а не про трёп. видишь ли, для взаимодействия, тем более выгодного, нужно что-то делать, а не трепаться. трёп вообще не даёт никакой выгоды ни для кого. это пустое сотрясание воздуха и трата времени зря. а вот действия - это хард-скиллз. и только от них зависят все результаты.

А софт-скиллз это и не пустой трёп, а умение взаимовыгодно взаимодействовать в коллективе :)

нет. это про трёп и лицемерие. а для выгоды коллектива нужно работать. за трёп и лицемерие тебе ни один клиент не заплатит. ну, если ты не инфоцыган, конечно.

это про трёп и лицемерие

Нет. Ты полностью путаешь разные понятия.

да нет, не путаю. можно что-то делать, а можно молоть языком. это разные вещи. и когда ты делаешь, есть конкретный результат, который можно как-то измерить. а когда треплешься, результата нет.

кстати, развитие инфоцыганства и всех этих блохеров, стримеров и прочего - это тоже результат сидения в соцсетях с детства. потому что более бессмысленную фигню, чем это, трудно представить. но люди тратят время на эту чушь, потому что они подсели на «бла-бла-бла», как на наркотики. и они на этом крепко сидят. отбери у них смертьфон - и они уже в панике. они без этого даже один день не протянут.

да нет, не путаю.

Да нет, путаешь.

ну, допустим. тогда поясни конкретно, в чём, кроме трёпа и вранья друг другу, этот «софт-скиллс» заключается? только вот без бла-бла-бла. прямо по сути, кратко. и да, какова его польза для конечного продукта.

Ну, например, ты сломала окно в машине и стырила магнитолу - это твои хард скилз. Присела на три года.

А мы с Димезом договорились. Он снимает лобовое и кладет его на землю, потом вынимает магнитолу и кладет рядышком, а я просто иду мимо и поднимаю бесхозный предмет. После чего ему наказания не будет, а меня пожурят за то, что не пыталась установить истинного владельца.

странные у вас идеи, господа. так как мне участие в подобных проектах не интересно, я и не создаю никаких бандформирований. и да, ничего чужого я в жизни ни разу не взяла. потому что кроме того, что работать надо молча, нас учили никогда не брать чужое.

но если суть в том, что софт-скиллс - это нагребалово, то аналогия понятна. только вот клиент не станет слушать про ваши хитрые схемы, ему нужен работающий софт, например.

Хорошо, попроще пример: ты в одиночку поехала в лес поесть шашлыков и застряла на сельской дороге. Будешь выкапываться своими силами или пойдешь договариваться с трактористом за три бутылки водки, которые еще неизвестно где продаются? Я в такой ситуации договорюсь, он меня вытащит и мы вместе съездим в магазин.

Короче, где-то твои хардскиллы заканчиваются, и там тебе уже нужно уметь договориться. Где-то бывает так, что коллеги претендуют на те ресурсы, которые нужны тебе - там тоже нужны софти.

Только софтскиллс — это когда ты договариваешься с трактористом без бутылки водки. А за бутылку может каждый бармалей.

Только софтскиллс — это когда ты договариваешься с трактористом без бутылки водки. А за бутылку может каждый бармалей.

Ты полностью противоречишь своему же комментарию чуть выше про специалистов. Вас там сколько за клавиатурой/в одной голове?

Нет никакого противоречия. Человек, умеющий хорошо в софт скиллс, не умеет больше ничего. Знаю таких. Хорошие должности занимают.

Человек, умеющий хорошо в софт скиллс, не умеет больше ничего. Знаю таких

А других кроме этих таких - знаете?

Человек, умеющий хорошо в софт скиллс, не умеет больше ничего. Знаю таких.

Прям через интернет вижу боль :)

А если он уже пьян и у него в запасе ящик?

Тогда я бы не стал доверять ему вытягивать жып из месива.

Почему? У него хардскилл такой, умеет ездить пьяным.

Думает, что умеет. Пьяный водитель — убийца.

Тогда софтскиллы подсказывают, что нужно спросить его, кто может заменить его или за сколько он одолжит трактор.

или за сколько он одолжит трактор.

«трактор, лошадь и жену - не дам никому»

Таким образом, мое умение договариваться внезапно можно считать хардскиллом, а те смешные скрипты на баше, которые я пишу, позволяют мне вписаться в местное общество, то есть это у меня такой софтскилл.

видишь ли, эта история не про меня. я и в леса, и в горы ходила в одиночку, далеко и надолго. там просто не на кого рассчитывать, кроме себя. вокруг на сотни километров может не быть людей вообще. если ты идёшь в поход, ты должен быть уверен в своих способностях к выживанию. я никогда нигде не «застревала», потому что головой думать надо, а не на «жыпах» в лес ездить. я пешком прекрасно передвигаюсь на расстояния до 50 километров в день. и да, в походы мы никогда не брали спиртное, конечно же. спиртное в походе - это кабздец какой-то. так что «договариваться» с водкой мне ни разу в жизни не приходилось. алкоголизм местного населения не вызывает у меня ни малейших симпатий. ни я, ни мои знакомые, не потребляем алкоголь. кстати, шашлыки я тоже не ем: вегетарианец уже 32 года. так что это всё нереальные истории из вашей жизни. а мне они никуда не упираются.

Ты, видимо, программируешь прямо в машинном коде, потому что абстракции не понимаешь совершенно.

зависит от задачи. но ваши «абстракции» - из вашего мира. и, заметь, что вы там сами породили проблему, а потом начали с ней героически бороться. и предлагаете эту странную фигню мне. я ещё в три года сказала одну вещь: люди сначала сами создают проблемы, а потом с ними сражаются. так вот, ничего не изменилось. я же предлагаю не создавать проблему на ровном месте, тогда и решать её будет не нужно. но на это могут пойти только действительно люди с хорошей осознанностью. сейчас таких очень мало.

Какую проблему я себе породила? Я не ворую магнитолы и не ем шашлыки в одиночестве, это был пример. Абстракцие такое, модель ситуации.

Помимо «софтскилз» напрашивается необходимость введения предварительного ценза по градации более низкого уровня «коммуникейшн скиллз» )

понимаешь, когда ты сочиняешь историю, ты берёшь примеры из своего опыта. из ниоткуда они не берутся. мне было бы сложно сочинить историю про застревание, потому что я сначала подумаю, а потом не поеду на жыпе в лес. у меня нет такого опыта. но это ведь не я сочинила такую историю.

решением такой ситуации в моём случае было бы несоздание такой ситуации. думать головой надо, тогда и не нужен будет никакой «софт скиллз». потому что когда нет проблемы, он не нужен.

Это прекрасно, но люди в Орске тоже думали, что все хорошо запланировано.

Контрольный вопрос: я предлагаю тебе раскрасить пасхальное яйцо под Нокию-3310 и с суровым видом долбать всех целый день. Ты: а) поймешь прикол и, возможно, проделаешь; б) скажешь, что ты веган, яйца не ешь, христианские праздники тебя не трогают, ты заранее все просчитала и не попадешь в такую ситуацию.

понимаешь, когда идёт паводок, надо открывать шлюзы. но сейчас мало кто думает головой. у них же «софт скиллз!». это они потом будут трепаться, что, мол, паводок - это так ужасно, и будут втирать населению все эти сказки. а слить воду с дамбы - это уже хард скиллз.

Понимаешь, люди уверены, что шлюзы откроют специально обученные другие люди, и убирают эту проблему из своего списка.

есть должностные инструкции. те, кто работает на дамбе, их знают. если они вдруг их не знают, это плохо для всех. потому что в мире есть не только дамбы, но и АЭС. но против долбодятла нет универсального средства. нет возможности пойти и вместо кого-то предотвратить прорыв дамбы. нужно понимать, что ты можешь и что не можешь. если у тебя есть подозрения, что дамбой управляют неадекваты, лучше заранее покинуть место возможного подтопления, это единственный выход.

хотя в развитых странах в качестве дублирующих людей систем есть автоматизация. у нас до этого далеко. поэтому у нас аварийность намного выше.

Тогда заранее придется покинуть вообще все места, потому что люди везде идиоты, а инфрастуктурой управляют вообще какие-то выдающиеся экземпляры. Но в тайгу тоже нельзя, там стоматолог - медведь, а интернет - дятлы.

второе. я атеист, вегетарианец, не праздную всякие сомнительные «праздники» и не вижу смысла в раскрашивании яиц (хотя яйца - это не христианская традиция, а Красная Горка, но не суть). это правда.

я атеист, вегетарианец

Странно, что не веган.

Странно, что не веган.

у нас тут климат малость не тот. манго на деревьях в лесу не растут. только шишки. а картофаном не напитаешься так, чтобы не растолстеть и не загнуться от нехватки полезных веществ. и ещё и зима полгода: никакой тебе нормальной зелени, только тепличные унылые салатики. да и просто холодно, нужны калории, чтобы согреваться. поэтому перейти на полное веганство чисто физически сложно: нет тут достаточного разнообразия для такой роскоши.

второе.я атеист, вегетарианец,

Нашла коса на камень )

не вижу проблемы. что-то не так?

Быть атеистом как-то несовременно.

ну, что ж поделать. «сейчас таких не делают», как мне сказали. но меня это как-то менее всего волнует. я много в чём немодный человек и не стремлюсь к этому.

В моде я не шарю. А быть атеистом в 21 веке, это значит застрять в 19-ом, такие дела.

быть атеистом в 21 веке, это значит застрять в 19-ом

Это что-то из серии «если церковь не мать, то и бог не отец»?

Найди источник цитаты и примерно тогда быть атеистом означало быть интересным. Сегодня заявлять что ты атеист — лишь сообщать во всеуслышание о своём узком кругозоре, ну, или как в эпоху тотальных пробок на дорогах пытаться привлечь внимание собеседника заявлением, что у вашей семьи есть автомобиль.

Найди источник цитаты и примерно тогда быть атеистом означало быть интересным.

Быть атеистом не значит пытаться быть интересным. У тебя в голове смешались понятия совершенно разного порядка.

Сегодня заявлять что ты атеист — лишь сообщать во всеуслышание о своём узком кругозоре

Сложно реагировать на подобный тупняк без хохота и перехода на личности. Так что я, пожалуй, воздержусь от дальнейших комментариев.

Сегодня заявлять что ты атеист — лишь сообщать во всеуслышание о своём узком кругозоре

В любом веке заявлять, что искренне верующий, это расписываться в интеллектуальной недостаточности. Или в лицемерии и ханжестве.

Ты зачем притащил сюда искренне верующего?

В любом веке заявлять, что искренне верующий, это расписываться в интеллектуальной недостаточности. Или в лицемерии и ханжестве.

Кстати, насчет лицемерия и ханжества. Как-то так получается, что в большинстве, я бы даже сказал, что на практике за редким исключением, но атеист - означает атеист относительно христианства. Получается, что хорошо и в общем-то относительно безопасно быть атеистом, выступающим или подсмеивающимся над христианством, как например, у тебя на аватарке.

на практике за редким исключением, но атеист - означает атеист относительно христианства

На практике есть страны, где христианство слабо или вовсе не представлено. И атеисты там тоже есть.

Получается, что хорошо и в общем-то относительно безопасно быть атеистом, выступающим или подсмеивающимся над христианством

Относительно чего? Реальных сроков, которые дают за оскорбление чувств верующих?

На практике есть страны, где христианство слабо или вовсе не представлено. И атеисты там тоже есть.

При этом обычно традиции соблюдают.

Относительно чего? Реальных сроков, которые дают за оскорбление чувств верующих?

На практике это надо еще акцию какую-то учинить для оскорбления. Но христианство и не только в России. Оно и в Европе есть.

При этом обычно традиции…

Что ты считаешь традициями в этом контексте?

…соблюдают.

На основании какого личного опыта ты это утверждаешь?

На практике это надо еще акцию какую-то учинить для оскорбления.

Совершенно необязательно. На практике прилетает даже за комменты в соцсеточках.

При этом обычно традиции соблюдают.

Атеисты мусульманских стран выступают против ислама. Салмана Рушди приговорили к смерти мусульмане, а не англикане.

Как-то так получается, что в большинстве … атеист относительно христианства

Я скажу больше, для России это означает относительно православия. Но в Индии – относительно индуизма и брахманизма. В Китае – относительно буддизма. В Японии – относительно синтоизма и императора. И т.д. Тенденцию видите?

Понятно, что в стране шариата быть атеистом смертельно опасно. Но там и христианином быть не лучше.

не вижу проблемы

Объяснять не возьмусь )

пока что я резюмирую это как-то так: люди создают проблему. потом они видят, что капец, и надо как-то отмазаться от последствий. они совершают какие-то телодвижения, чтобы ответственность пала не на них, а на других, и чтобы разгребать последствия пришлось другим, причём лучше - на халяву. и вот это они называют «софт скиллз».

я предлагаю хард скиллз: ты тренируешься, готовишься к походу заранее. ты получил все необходимые для выживания в лесу навыки и подготовил инструменты и провизию. ты взял с собой компас, спички, топорик, палатку, аптечку и прочее. и поэтому ты не застреваешь в лесу. зашёл в лес, прошёл стопицот километров, и вышел. сам. как-то так.

Шла по лесу, весь такая красиваяй, и сломала ногу. Позвонила, конечно, ну или аварийный файер зажгла, но искали тебя сутки, и теперь в больнице тебя таскают между травмой и пульмонологией. А чтобы пойти с друзьями, надо приложить софты, а их нет, поэтому оптимальное решение - сидеть дома, сраться с какой-то балдой, которая даже беременность себе запланировать не в состоянии.

если не уверен в себе, то да, лучше сидеть дома. это факт. вот тут я всем хомякам буду советовать сидеть дома, потому что потом их МЧС ищет по горам и лесам, а это затратно.

но сломать ногу можно только сдуру, опять же. смотреть под ноги надо. а чтобы пульмонологии не случилось, одежду с собой тёплую надо брать, да. ну и огонь развести не помешает.

про беременность - то же самое: средства контрацепции сейчас настолько разнообразны и доступны всем, что случайности исключены, если правильно применять.

всё решаемо. но надо применять голову.

В плане предотвращения беременности - хоть упланируйся, но не в обратную сторону.

ничего чужого я в жизни ни разу не взяла. потому что кроме того, что работать надо молча, нас учили никогда не брать чужое.

О! Это софт-скиллз!

… ничего чужого я в жизни ни разу не взяла. потому что кроме того, что работать надо молча, нас учили никогда не брать чужое.

Золотой вы человек.

в чём, кроме трёпа и вранья друг другу, этот «софт-скиллс» заключается?

Софт-скиллс - это, что заставляет вас приходить в толксы

могу не приходить. пару лет меня тут не было - и ничего. но я не пытаюсь тут кому-то угодить. ЛОР как раз не славится прогибанием и дипломатией. тут не тот контингент, поэтому сюда приходить как раз можно.

знаешь, у меня нет мудоскопа, смертьфона и прочего. и я нормально живу без них. более того, много лет этого всего вообще не было и люди тоже нормально жили.

могу не приходить. пару лет меня тут не было - и ничего. но я не пытаюсь тут кому-то угодить. ЛОР как раз не славится прогибанием и дипломатией. тут не тот контингент, поэтому сюда приходить как раз можно.

Пришли? Все, софт-скиллз отработал и привел вас.

знаешь, у меня нет мудоскопа, смертьфона и прочего. и я нормально живу без них. более того, много лет этого всего вообще не было и люди тоже нормально жили.

Это тоже софт-скиллз. То, что позволяет людям нормально жить между собой даже когда у них нет телефонов и мессенджеров

Пришли? Все, софт-скиллз отработал и привел вас.

нет. просто появилось немного свободного времени. всего лишь. никаких софт-скиллзов не появилось. врать и прогибаться я не умела и не умею. и не буду учиться.

То, что позволяет людям нормально жить между собой

между кем? между мной, рептилиями и пауками у меня дома? да не вопрос. рептилии и пауки вообще не предъявляют никаких претензий. и я тоже. мне от них не нужно одобрения, как и им от меня. и главное - они молчат. это просто бесценное качество для тех, кто живёт в твоём доме.

и да, ты сказал слово «заставляет». это вот то, о чём я писала выше: про зависимость от «бла-бла-бла». которой у меня, к счастью, нет. я выросла раньше, чем это «бла-бла-бла» появилось. я могу вообще без общения прожить лет десять и меня от этого не будет как-то колбасить. так что ничто меня не «заставляет».

и да, ты сказал слово «заставляет». это вот то, о чём я писала выше: про зависимость от «бла-бла-бла». которой у меня, к счастью, нет.

А зачем тут что-то читаете, да еще и пишете?

я выросла раньше, чем это «бла-бла-бла» появилось

«Бла-бла-бла» появилось примерно помиллиона лет назад. Вряд ли вы старше

А зачем тут что-то читаете, да еще и пишете?

просто есть время, пока я кормлю рептилий и пауков тараканами. заметь, что для работы это ничего не даёт. наоборот, это отнимает время и мешает работе. поэтому когда я работаю, я сюда не хожу и ничего не пишу.

просто есть время,

Но тем не менее вам захотелось пообщаться ни о чем )

заметь, что для работы это ничего не даёт. наоборот, это отнимает время и мешает работе. поэтому когда я работаю, я сюда не хожу и ничего не пишу.

Не надо оправдываться ) Софт-скиллз - это не только за работу, это вообще за жизнь промеж людьми

ну, допустим. тогда поясни конкретно, в чём, кроме трёпа и вранья друг другу, этот «софт-скиллс» заключается?

Я выше написал текст, чем тебя он не устраивает?

Программист, твой текст выше — про отсутствие софт-скиллс. А что такое есть софт скиллс и как они могут положительно повлиять не результат — ты так и не выразил.

Название херовое soft-skills такое ощущение что этому нужно учиться. То про что ты говоришь – «умение взаимовыгодно взаимодействовать в коллективе» навык присущий нашему виду, мы стайные животные а не одиночные, наши предки выживали в группах и нужные навыки в нас заложены как инстинкты и были актуализированы входе нашего взросления.
Если же soft-skills рассматривать как приобретаемый навык, т.е. совокупность техник которым нужно обучаться, то это именно сознательное использование механизмов бессознательного поведения людей, например демонстрация доменного поведения для занятия более высокого места в социальной иерархии, либо навык неравнозначного обмена в свою пользу с другими членами группы.

навык присущий нашему виду, мы стайные животные а не одиночные, наши предки выживали в группах и нужные навыки в нас заложены как инстинкты и были актуализированы входе нашего взросления

Никому не нужны инстинкты. Несмотря на то, что, многие инстинкты у многих подавлены, людей с целыми инстинктами дохрена, это не ценится.

сознательное использование механизмов бессознательного поведения людей, например демонстрация доменного поведения для занятия более высокого места в социальной иерархии, либо навык неравнозначного обмена в свою пользу с другими членами группы

Вот. Про это речь.

сознательное использование механизмов бессознательного поведения людей, например демонстрация доменного поведения для занятия более высокого места в социальной иерархии

А начиная с какой должности (в программистской иерархии конечно) начинается эта самая демонстрация эрегированного софтскилла и топтание нижестоящих?

Аналитик.

А тимлид?

Тимлид - сам закомплексованный ботан. Мало чем отличающийся и сам из программистов вышедший.

Тимлид - сам закомплексованный ботан.

Он бы тогда не смог организовать свой тим на работу. Может «бывший закомплексованный ботан»? Или «осознавший»? Или «насофтскилленный»?

Он бы тогда не смог организовать свой тим на работу.

Ч0йта? Он только работу на части делит и задания раздаёт. Поручения не исполняются - тут уже задействуются другие рычаги и люди.

задания раздаёт

О! И раздает, и обеспечивает.

Да нет, деньги он не делит. Его мнение конечно учитывается, но не кормилец.

Любой обладатель самого крупного софтскилла («кормилец») делегирует часть полномочий и обязанностей менее крупным софтскильщикам. Так что, боюсь, начинается это даже не с тимлида, а с сеньора с небольшим, у которого в подручных хотя бы один джун.

Джун синьёру даётся тогда, когда у мудрого руководства появляется желание диверсифицировать направление и из одного большого синьёра сделать двух маленьких. Никакие софт скиллы там не нужны. Наоборот, чем меньше софт скилла у исполнителя, тем проще его унизить и списать на него свои провалы.

Экий вы неопытный. Любой представитель иерархической структуры не хочет отвечать за исполнителей непосредственно и стремится создать как можно больше ступеней, чтобы было с кого спрашивать за организацию. Примерно как в армии командир взвода обязательно долженг завести замкомзвзвода, командиров отделений, и так далее вплоть до ефрейтора без должности и дедов без званий. И каждый в этой иерерахии должен поминутно вытаскивать свой софтскилл, чтобы строго потрясти им перед лицом нижестоящего руководителя. И так до тех пор, пока не окажется меньше двух человек.

А когда они, эти двое разберутся между собой кто из них главнее - последнему останется лишь теребонькать свой софтскилл в одиночку

Какой софт-скилл в выдаче работы формально подчинённому? Где он там? Не понимаю. Его там настолько мало, что у червяка его больше.

А с выдачей задания значит можно считать работу выполненной?

А это не забота тим лидера добиваться выполнения работы, улучшения качества, скорости. Это всё не его деятельность. Он только контролирует и корректирует процесс.

Контролирует и корректирует, но выполнения при этом не добивается… Как интересно!

Добивается выполнения непосредственный исполнитель! В вашем понимании тим лид с плёткой над душой штоле стоит? Дрессирует, как сержант сопляков? Нет. Человеку даётся направление, он по нему фигачит. Если человек ничего не делает, делает из рук вон плохо, медленно - даётся другое задание, опять ничего не делает - принимаются меры, см. выше. Сравнить две работы разных людей невозможно, это делают только идиоты и самодуры. Человек работает +/- в общем ритме - это хорошо, и это единственное, что контролирует тимлид.

Добивается выполнения непосредственный исполнитель!

Вы сознаете, что этим унижаете всех начальников выше непосредственного исполнителя и делаете их ненужными?

Если человек ничего не делает, делает из рук вон плохо, медленно - даётся другое задание, опять ничего не делает - принимаются меры, см. выше.

Вот чтобы принять оптимальные меры - и нужны софтскиллы.

Сравнить две работы разных людей невозможно, это делают только идиоты и самодуры.

То есть все равно кому что поручать?

Вы сознаете, что этим унижаете всех начальников выше непосредственного исполнителя и делаете их ненужными?

А они и не нужны. В фейсбуке начальник один, остальные все равны. По крайней мере, раньше так было, сейчас не слежу. Чем меньше начальников, тем эффективнее производство. И никого я не унижаю, унизишь их. Думаете, они сами не понимают, что бесполезны? Убеждённых дураков хватает, но большинство - не дураки и всё прекрасно осознают.

Вот чтобы принять оптимальные меры - и нужны софтскиллы.

Оптимальная мера - нахрен с корабля. Чтобы принять решение, софтскила надо не больше, чем у муравьишки. Голосование устроить, если кишка тонка.

А они и не нужны. В фейсбуке начальник один, остальные все равны.

«Это вряд ли» (т.Сухов)

Чем меньше начальников, тем эффективнее производство.

И это вряд ли.

Оптимальная мера - нахрен с корабля.

Так вы останетесь без подчиненных и будете отвечать за все сам.

Голосование устроить, если кишка тонка.

О! Вот тут вы уже на подходе к софтскиллам высшего уровня

«Это вряд ли» (т.Сухов)

Согласен, скорее всего, имеется какой-то вид лицемерия. Тем не менее, люди видят проблему и стараются её решить. По крайней мере, эти погоняла и иерархия - их надо в мусорку. Тут не Армия.

Так вы останетесь без подчиненных и будете отвечать за все сам.

Ч0й та я останусь без подчинённых? Откровенных раздолбаев - не так много. На улице - очередь. На место выбывшего бойца прибывает двое новых. И ещё это, на собеседовании надо не задачки-нерешайки спрашивать.

По крайней мере, эти погоняла и иерархия - их надо в мусорку. Тут не Армия.

Сложно вам будет без иерархии-то… Это прям коммунизм какой-то, общество всеобщей ответственности, универсализма и профессионализма

Ч0й та я останусь без подчинённых? Откровенных раздолбаев - не так много. На улице - очередь. На место выбывшего бойца прибывает двое новых.

Это хоть и жестокий, но тоже софтскилл ) Топтать людей не щадя - уметь надо!

Что значит сравнения работ? Человеку, любящему сишечку, я работу с базой данных поручать не буду! Что сравнивать-то?

А вы уверены, что помимо того, что он любит сишечку, он в нее еще и умеет?

Это хоть и жестокий, но тоже софтскилл ) Топтать людей не щадя - уметь надо!

Я вообще-то не начальник, это просто слова. Сейчас человека в принципе уволить сложно, проще поставить его в плохие условия : низкий доход, нет роста - сам уйдёт. Но некоторым, даже это ОК. Вообще-то, это проблема, и никакой тимлид её не решит. Так и жывём.

Я вообще-то не начальник, это просто слова

Это и так было понятно, слишком уж вы травмированы существованием начальников )

Сейчас человека в принципе уволить сложно, проще поставить его в плохие условия : низкий доход, нет роста - сам уйдёт.

Хе-хе. Вы не представляете, какое количество людей сидит в подобных условиях, никуда не желая уходить ) И тут остается лишь один вариант - софскиллить их на трудовые подвиги )

Вы не представляете, какое количество людей сидит в подобных условиях, никуда не желая уходить )

Представляю, и от этого меня бомбит не меньше, чем от ничего полезного не делающего руководства.

И тут остается лишь один вариант - софскиллить их на трудовые подвиги )

Бесполезно. Работать они всё равно не будут. Не способны, и не за этим они на предприятие шли.

Представляю, и от этого меня бомбит не меньше, чем от ничего полезного не делающего руководства.

Вас надо откомандировать поработать по паре месяцев на каждой иерархической ступени )

Зачем? Чтобы я похудел, выблёвывая всё, что съел? Когда они на серьёзных щщях часами с эмоциями обсуждают такую субстанцию, как например планы качества, мне хочется принять наркотики. Совещания, полные пустопорожней брехни, часами - я краем глаза заглядываю в этот дивный мир своей мордочкой. Содомия.

мне хочется принять наркотики.

Содомия.

Вы меня пугаете

Представляю, и от этого меня бомбит не меньше, чем от ничего полезного не делающего руководства.

Только если убрать руководство, то вся богодельня схлопнется, и тебе будет негде работать, потому что руководителся который продвигает проект и делает всё для его существования убрали. Нет начальства которому это интересно - нет проекта, нет проекта - нет работы, нет работы - ты идёшь под мост.

А если убрать меня, то руководитель, который продвигает проект и делает всё для его существования, будет пейсать код сам. И вся богадельня схлопнется. Вопрос знатокам : почему руководитель получает денег больше меня на порядки?

А если убрать меня , то руководитель, который продвигает проект и делает всё для его существования.

Нет, потому что ты не являешся проектообразующей сущностью, и ты легко заменим. Найти нового программиста на порядок проще, чем найти нового руководителя который будет тащить чужой проект. А денег он получает больше, потому что он работает гораздо больше тебя, если у тебя рабочий день с 8 до 18:00 из которых час на обед, 40 часов в неделю, то у руководителя рабочий день ничем не нормирован, а топ менеджмент вообще сидит не на зарплате, а на акциях, и в их же интересах чтобы компания работала как нужно.

и ты легко заменим.

А руководитель надо полагать не заменим? Ч0йта? Потому, что он б-г, ага.

Найти нового программиста на порядок проще, чем найти нового руководителя который будет тащить чужой проект

Голословные утверждения. Пока новый программист будет въежать в мой код и предметную область, пойдут санкции. И вся богадельня схлопнется (с)

Голословные утверждения. Пока новый программист будет въежать в мой код и предметную область, пойдут санкции. И вся богадельня схлопнется (с)

Не голословные, закрытые проекты потому что ушёл руководитель, они сплошь и рядом, причём они не только в айтишечке, но и в науке, производстве, в спорте, везде. Это обычная рабочая ситуация, ушёл заводила, и всё развалилось. Чуть более редкая ситуация когда заводила з собой ещё и сотрудников забрал.

А закрытые проекты потому, что ушёл сотрудник - не бывают? Сплошь и рядом. Я сам был тем, кого эффективные и от б-га наняли затыкать дыры от ушедших программистов.

Я сам был тем, кого эффективные и от б-га наняли затыкать дыры от ушедших программистов.

Заткнули же, значит всё сделали правильно.

Проекты поконвольсировали, да умерли. И это не единственный пример, в моей лично жизни.

Значит ты не справился с поставленой задачей, и тебя нужно было уволить.

Ну, уволили бы, только это не отменит того, что вся богадельня схлопнется (с).

Почему ты думаешь, что руководителя заменить нельзя? Уходят на новые должности, уходят в другие поразделения, в другие проекты - сплошь и рядом. И всех всё заменяют. Тебе просто внушили, что они великие и незаменимые, софт-скиллами своими, и всё. А на деле, кричать совершенно не обязательно, без этого всего работа быстрее и лучше идёт.

И тут остается лишь один вариант - софскиллить их на трудовые подвиги )

Вы либо себя обманываете, либо окружающих.

Да нет, не обманываю. Жисть она такая, разнообразная.

Сейчас человека в принципе уволить сложно

что за бред?

Это прям коммунизм какой-то, общество всеобщей ответственности, универсализма и профессионализма

Коммунизм - не достижим. Но стремиться к нему - хорошая цель, я считаю. Была передача про американскую хлебопекарню. Масштабы, конечно, не очень - это не завод. Но тем не менее. Хозяин - такой же как все. Работает со всеми, получает зарплату, как все. Ведущий удивился - действительно, как все? Да. Бывает такое.

Хозяин - такой же как все. Работает со всеми, получает зарплату, как все

Принимает решения, как вс… а нет, не как все.

Была передача про американскую

так в штатах сейчас вообще кооперативы, в самых разных областях. работники - хозяева. и в европе не только мондрагон, в айтишке тоже есть кооперативы

То есть все равно кому что поручать?

Нет, конечно. Это непосредственная задача тим лида - грамотно распределить задачи по исполнителям. Но это, какбэ, не софт скилл. Это, вообще-то, хард скилл.

Это непосредственная задача тим лида - грамотно распределить задачи по исполнителям.

значит таки будете сравнивать исполнителей и их работы?

Но это, какбэ, не софт скилл. Это самый хард скилл.

Пока вы вошкаетесь с исполнителями - это софтскилл. А вот как «сразу нахрен с корабля» - это уже хардскилл

значит таки будете сравнивать исполнителей и их работы?

Нет, их наклонность делать ту или иную область. Кто-то любит базы данных кто-то сишечку кто-то докер.

Нет, их наклонность делать ту или иную область.

И вы это собираетесь делать без сравнения их работ? Вы экстрасенс? Или вы очень доверяете людям?

И вы это собираетесь делать без сравнения их работ?

Что значит сравнения работ? Человеку, любящему сишечку, я работу с базой данных поручать не буду! Что сравнивать-то?

это грамотный подход. но очень редкий. потому что сейчас все хотят, чтобы «и швец, и жнец, и на дуде игрец». а по сути - никто, потому что всё по верхам и ничего в глубину. и, главное, при этом многие вообще ничего на самом деле не любят. они ненавидят свою работу, они не увлечены ничем. но из-за привычки врать врут даже себе и убеждают себя, что всё нормально. и лицемерие процветает с обеих сторон: с одной стороны делают вид, что поставить специалиста на левую задачу - это норма, а с другой такой раком поставленный специалист молчит в тряпочку, потому что «софт скиллз». и, главное, все за кадром жалуются друг другу (и мне в том числе), что им не нравится вот то-то и то-то, а сказать вслух боятся. и когда я говорю это вслух, за всех, все такие сразу «ооо, как неполлитркорректно!» и разбегаются по углам, отказавшись от свои же взглядов от трусости и я даже не знаю, чего ещё. они постепенно превращаются в какую-то безликую массу, не имеющую мнения. пластилин - вот что такое «софт скиллз».

а с другой такой раком поставленный специалист молчит в тряпочку, потому что «софт скиллз»

Погоди, наоборот же, стоит раком, потому что не умеет договориться.

Какое разнообразие представлений о том, что такое эти самые «сотфскиллз». Без демократического голосования с последующим обязательным исполнением принятых терминологических решений не обойтись.

Я так понимаю, что если пошёл такой, перетёр с кем надо, и уже кто-то другой стоит раком, а ты тихо чилишь до следующей итерации приступов мудизьма у вышестоящих. Вроде в этом скилл, не?

Я так понимаю, что если пошёл такой, перетёр с кем надо, и уже кто-то другой стоит раком, а ты тихо чилишь до следующей итерации приступов мудизьма у вышестоящих. Вроде в этом скилл, не?

Я не уверен, что описанное вами подходит под термин «софтскиллз». Скорее это частично пересекающееся с ним понятие «профессиональный опыт» )

Фишка в том, что спец может себе позволить быть мудаком, а вот мудаки-неумехи, это просто — дураки.

Если в слове «специалист» еще можно что-то формализовать, то слова «дурак» и «мудак» - лишь выплеск эмоций говорящего, не несущий смысловой нагрузки )

Мне кажется это оно и есть. Это не про сговорчивость, а именно про удобство, над которым надо работать.

Например, я всегда объясняю людям, работающим в коллективах, что даже если ты белый и пушистый, ты всё равно обязан регулярно выражать недовольство по разным поводам и никогда не соглашаться на дополнительную работу, ни при каких условиях, кроме денег, конечно. Это необходимый профилактический минимум.

Чтобы понять как это работает, надо провести мысленный эксперимент: поставить себя на место начальника, которому надо скинуть работёнку на кого-то. Вот он, начальник, пролистывает в своём уме своих подчинённых и — кого выберет в конце концов? Правильно, самого сговорчивого.

Например, я всегда объясняю людям, работающим в коллективах, что даже если ты белый и пушистый, ты всё равно обязан регулярно выражать недовольство по разным поводам и никогда не соглашаться на дополнительную работу, ни при каких условиях, кроме денег, конечно. Это необходимый профилактический минимум.

Какой вредный совет. Вы, часом, не Григорий Остер?

Чем примечателен?

Вредными советами ) Классик )

Дельный совет, бери, многим уже помогает.

Я его даже врагу не посоветую, не то что себе взять )

Ты из тех, которые в армии были на побегушках, а теперь тихие любимцы начальства?

Ты из тех, которые в армии были на побегушках, а теперь тихие любимцы начальства?

У меня нет начальства )

Я выдохнул с облегчением, а то как-то уже прикипел к тебе духовно, и было б обидно за товарища.

Но когда у меня было начальство - я и делал то, что поручали забесплатно, и делал даже то, что вообще не поручали )

Ок, давай договоримся, я святых люблю, на них мир держится.

Это не от святости, это от любопытства, от предприимчивости и от софтскиллз ) От первого и второго конечно в основном )

Всё как по нотам — святые никогда не признают себя таковыми.

Хорошо, отказываться от восхвалений и молитв не буду, но предупрежу, что мной все равно двигали меркантильность, интерес и удовольствие )

А вот и перечисление грехов поехало… Материала уже хватит на небольшое житие 😁

А что будете делать, если грехи перевесят?

что будете делать, если грехи перевесят?

Канонизируем посмертно. Нет-нет, никто вас не торопит, доброго вам здоровья и многая лета, так сказатб.

Природа греха иная. Вон, почитаешь железную леди, так уж настолько хороша, что наверное в младенчестве по средам и пятницам сиску в рот не брала, да ещё и высоким званием атеиста себя кличит… Нет, братюнь, нету в тебе греха, ибо знаешь ты свои пределы, и нет в тебе гордыни.

Нет, братюнь, нету в тебе греха, ибо знаешь ты свои пределы, и нет в тебе гордыни.

Вот вы это сказали, и теперь чувствую что есть.

Именно, в этом и суть, чувствуешь ☝️, а другие не чувствуют.

Понял. Канонизируют и даже спрашивать не будут.

софт скиллз

???

природа греха

Торт.

у меня такое поведение людей вызывает отвращение. хотя я таких кадров видела иногда. но это что-то аморальное. особенно шушуканье с кем-то за спиной у других.

Шушукают за спиной как правило те, кто не умеет нормально общаться с людьми. Если я могу договориться с кем надо, то мне похер какой стороной в этот момент повёрнуты ко мне остальные, и если спиной, то это не моя проблема.

грамотно распределить задачи по исполнителям. Но это, какбэ, не софт скилл. Это, вообще-то, хард скилл.

Что для инженера софт-скилл — для руководителя самый что ни на есть хард. А тимлид — это личинка руководителя.

Типа мастера производственного участка на заводе?

Да, хорошее сравнение.

видишь ли, все реальные вещи можно описать. а вот высосанную из пальца хрень описать нельзя. потому что её и нет, по сути. хард-скиллс - это то, что можно описать, как навыки, опыт, реальные проекты и прочее. взял и написал на листочке. софт-скиллс - это какая-то священная корова теоретиков управления и непонятно, в чём конкретно она заключается. однако, видимой пользы для работы от неё нет. это как религия: что-то искусственно придуманное, что пытаются навязать людям. но объекта-то нет. и обсуждать нечего. потому что как можно обсуждать то, чего нет.

я, честно говоря, подозреваю, что это придумали гуманитарии, чтобы их не пинали за отсутствие полезных навыков. типа, я не совсем лузер, потому что у меня есть вот такая виртуальная фигня! я белый и пушистый и хорошо влияю на команду. но команда - это группа профессионалов, которые делают какую-то общую задачу. и результат - это какой-то законченный проект. каждый делает часть работы. а как ты там «влияешь» своей пушистостью - это уже из разряда мифологии.

команда - это группа профессионалов, которые делают какую-то общую задачу. и результат - это какой-то законченный проект. каждый делает часть работы

Ну вот, навыки работы в команде, продуктивного общения с коллегами, бизнесом, заказчиком и прочими — это и есть софт скиллз. Это тоже надо уметь, хотя бы на самом минимальном уровне — понятно доносить свои мысли и выслушивать чужие, не устраивать драм на ровном месте и не плести интриг, в общем — помогать команде и бизнесу решать задачи и зарабатывать деньги, а не мешать.

Потому что именно для этого все вы здесь сегодня собрались — чтобы разрешать чьи-то проблемы и зарабатывать на этом деньги. Хард скиллз для этого, конечно, условие необходимое — но не достаточное.

Я встречал людей, которые не умеют ничего. Встречал людей, которые умёют всё, но плохо. Встречал людей, которые умеют делать что-то одно, но хорошо. Но я не встречал людей, которые умеют делать хорошо всё. Все хорошие профессионалы имеют проблемы с софт скиллами. Одни вообще не разговариивают, другие не умеют себя защищать, третьих наоборот слишком много, четвёртые агрессивные и заносчивые. Но вы то у себя в Понивилле конечно же все не такие, у вас там все гении и гадят радугой.

Я встречал людей, которые не умеют ничего.

Это политики

Встречал людей, которые умёют всё, но плохо

Это хоббисты и руководители

Встречал людей, которые умеют делать что-то одно, но хорошо.

Это люди-роботы.

Но я не встречал людей, которые умеют делать хорошо всё. Все хорошие профессионалы имеют проблемы с софт скиллами.

«Многофункциональный инструмент - это инструмент, который может плохо выполнять много функций»

Но вы то у себя в Понивилле конечно же все не такие, у вас там все гении и гадят радугой.

Я вот даже не знаю, ты свои проблемы что ли проецируешь в свои сообщения постоянно?

А также интересно, ты забронзовел или следующий вариант?

а если тебе нужны рабы, которые молча подчиняются, то макак на улице навалом. да, они будут говнокодить на всяких скриптах. но больше ты из них ничего не выжмешь.

В теме про росу один ( irton) даже удивлялся, почему его в базальт (ALT Team) не взяли и еще про меня говорил, что

С вами что-то не так. Извините что потревожил.

Ему даже не в домек, о чем вообще эта тема.

А это тема о том, что чрезмерный Soft-Skills, может привести к тому, что директор окажется э... в черной коробочке 2х2 метра. Ибо заказчик, тем более влиятельный, деньги нахаляву раздавать явно не будет. С макаками, когда нарвешься на подобного заказчика, Soft-Skills этим и закончится. Этому бы радоваться, что на его задницу подобные проблемы не выпали, а он еще недоволен.