Вышел Trisquel 8.0 LTS

Народ, подкиньте пару идей, почему я должен заинтересоваться одобренным дистром, вместо Федора или Убунту?

Если тебе важна твоя свобода, настоящая свобода, в использовании програмного обеспечения.

Ну это важно для программистов, для их науки, а для юзера?

Если ты не куколд, ставящий проприетарщину в свободные системы, то важно тоже. Ну а если куколд, то что уж с тобой говорить.

Как будто юзер не страдает порой от проприетарщины и прочего говна. Как раз програмист не любит швабодку по Столлману — много заморочек, им проще пермиссивщина.

Понятно, а Федора-то чем недостаточно свободна, что удалив эти несвободы, я получу преимущества или хотя бы интерес от использования одобренного продукта.

Федора использует проприетарные блобы и включает в себя проблематичные документацию и торговые марки.

Федора использует проприетарные блобы и включает в себя проблематичные документацию и торговые марки.

Я не люблю требовать пруфы, но прошу, не спора ради, а интереса лишь. Где у свежеустановленной Федора могут быть блобы? Что за документация, обещаю, я сделаю попытку почитать, хотя английский не супер, вернее общая техническая подготовка по данной теме. А торговые марки, можно подробнее?

удалив эти несвободы, я получу преимущества

тут речь идёт не о твоих личных преимуществах, а о том мире, к которому мы все должны стремиться (если мы, конечно, разделяем идеалы Столлмана).

почему это имеет смысл — вот тут подробнее.

если мы, конечно, разделяем идеалы Столлмана

Нет, мы не разделяем, я использую линукс только потому, что BSD не взлетел, да, программист таки должен получить любой исходик, чтобы учиться, но ему не нужно делать обрезание.

вот тут подробнее

Странно вики это преподносит, я думал, что категорический императив по Канту имманентен человеку, что, конечно, расходится с мировосприятием человека живущего после Дарвина, ну да ладно.

а Федора-то чем недостаточно свободна, что удалив эти несвободы, я получу преимущества

если мы, конечно, разделяем идеалы Столлмана

Нет, мы не разделяем

тогда, вероятно, никаких преимуществ, даже моральных, ты от удаления этих несвобод не получишь. можешь спокойно продолжать использовать федору и не париться.

можешь спокойно продолжать использовать федору и не париться

Спасибо друг! А как ты так красиво вложил цитаты?

А как ты так красиво вложил комментарии?

А вот так:

>>> a
>> b
> c
d

a

b

c

d

Звезду анону!

звезду за использование ЛОР-кода? о_О

Ну не эти же дурацкие три чая.

я думал, что категорический императив по Канту имманентен человеку, что, конечно, расходится с мировосприятием человека живущего после Дарвина

если ты хочешь сказать, что Дарвиновская теория как-то опровергает полезность категорического императива, то я бы с интересом почитал обоснование этого тезиса.

если ты хочешь сказать, что Дарвиновская теория как-то опровергает полезность категорического императива

Не полезность, ведь это вопрос морали, а имманентное наличие. Мауглиоид нам показывает, что такого явления нет, а воспитанный человек нам показывает, что подобные императивы важны, то есть между полезностью, важностью и неимманетностью для нас нет противоречия, что для боговера проблема, каковым Кант все таки был.

Ну это важно для программистов, для их науки, а для юзера?

моральная поддержка того лучшего мира, в котором одни бесплатно работают, а другие делают на их труде деньги.

Если тебе важна твоя свобода, настоящая свобода, в использовании програмного обеспечения.

... то заткнись и используй дистр, который Стол-мэн укажет!

а что в Debian несвободного? Никто же не заставляет драйвера из несвободного репозитория устанавливать? Да и как быть, если железо уже несвободное?

1. несвободный репозитории

2. документация рассказывающая как установить несвободное ПО (имеется в виду wiki.debian.org)

1. Хочешь - пользуешься, не хочешь не пользуешся. 2. Опять же, никто не принуждает, хочешь устанавливай, не хочешь не устанавливай. Разве это не свобода?

никто не принуждает, хочешь устанавливай, не хочешь не устанавливай. Разве это не свобода?

вот, кстати, поддерживаю. не является ли ограничением моей свободы принуждение использовать какое-то конкретное ПО, имеющее какую-то конкретную лицензию (пусть и *GPLv*)?

и ещё вопрос (холиварный). а в каком «поколении» софт должен быть свободным, чтобы быть действительно свободным (в терминологии FSF)?

код написанный в Microsoft Word (к примеру), в Microsoft Win на компе с проприетарным UEFI и на проприетарном (не открытом и свободном) железе действительно ли свободен?

p.s. это напоминает переопределение физ.величин через природные константы, чтобы эти величины зависели только от постоянных и независимых эээм... объектов и свойств вселенной.

вот, кстати, поддерживаю. не является ли ограничением моей свободы принуждение использовать какое-то конкретное ПО, имеющее какую-то конкретную лицензию (пусть и *GPLv*)?

Никто никого не принуждает. Список дистрибутивов — не более чем советы для пользователей.

Если же имелся в виду соответствующий пункт рекомендаций, то в этом плане тоже никакого принуждения нет — любой пользователь волен устанавливать любое ПО под любой лицензией, FSF же рекомендует разработчикам дистрибутивов не подталкивать пользователя к установке проприетарщины:

Дистрибутив свободной системы не должен ни подталкивать пользователей к получению какой бы то ни было несвободной практически значимой информации, ни поощрять их к этому. В системе не должно быть ни “разделов” для несвободных программ, ни конкретных указаний по установке несвободных программ. Также дистрибутив не должен ссылаться на каталоги программ третьих сторон, у которых нет намерения размещать только свободные программы; даже если сегодня в них есть только свободные программы, завтра это может измениться. Программы в системе не должны предлагать установку несвободных дополнений, документации и так далее

и ещё вопрос (холиварный). а в каком «поколении» софт должен быть свободным, чтобы быть действительно свободным (в терминологии FSF)?

Странный вопрос. Если софт распространяется под свободной лицензией, он свободен.

не является ли ограничением моей свободы принуждение использовать какое-то конкретное ПО, имеющее какую-то конкретную лицензию (пусть и *GPLv*)?

по этому вопросу (BSD vs GPL) уже много клавиатур сломано. в идеальном мире, к которому Столлман вроде бы призывает стремиться, лицензии будут, конечно, не нужны. а весь софт будет распространяться под условиями, примерно соответствующими лицензии BSD.

а в каком «поколении» софт должен быть свободным, чтобы быть действительно свободным (в терминологии FSF)?

а при чём здесь «поколение»?

софт свободен (в терминологии FSF), если каждый его пользователь свободен этот софт изучать, изменять и распространять. а от того, где и как этот софт был написан, его «свободность» никак не зависит.

1. несвободный репозитории

Не являющиеся частью дистрибутива

2. документация рассказывающая как установить несвободное ПО (имеется в виду wiki.debian.org)

Не является официальной документацией

Не являющиеся частью дистрибутива

Шта? Он в офф.репе. вот смотри:

$ cat /etc/apt/sources.list.d/debian-stable-updates.list 
# Debian stretch Updates
deb http://ftp.ru.debian.org/debian/ stretch-updates main contrib non-free

Шта? Он в офф.репе.

https://www.debian.org/distrib/packages
All packages that are included in the official Debian distribution are free according to the Debian Free Software Guidelines. This assures free use and redistribution of the packages and their complete source code. The official Debian distribution is what is contained in the main section of the Debian archive.
Это не часть дистрибутива.

Ок, «неофициальная часть», отмазка ). Нас дядя Ричард научил, нас не проведешь такими отмазками!

Никто же не заставляет драйвера из несвободного репозитория устанавливать

Но дебиан имеет non-free в офф.репах, а это фу!

Свободные люди пользуются всеми ОСями (а также кладут пельмени и вареники в одну тарелку) и любым доступным ПО из любого источника.
Свободное ПО != свобода воли.

Ну ежики зеленые...

Опять в одну кучу свободу ПО и свободу людей. Я за свободное ПО, на людишек мне насрать вообще.

Опять в одну кучу свободу ПО и свободу людей. Я за свободное ПО, на людишек мне насрать вообще.

это как? поясни. а то ведь свободность ПО же (у FSF) определяется через свободу людей производить действия с этим ПО. или ты за освобождение ПО от рабства в плену у людей? свободу ИИ, skynet, вот это вот всё?

Код нельзя закрыть или привязать к закрытому, код свободный. Отсюда вытекает свобода менять, проверять и значит использовать всегда такой код.

Ты свободен купить винду, как сказал наш президент, но это не значит что она свободная. И если завтра мысы сломает обратную совместимость (нет, не сломает, это ее рипнет тогда, но представим) — то твоя свобода использовать вместе новую винду и старые программы без выпендрежа со сторонними эмулятарами и/или виртуализацией накроется медным тазом.

Ты можешь возразить — а какое дело юзеру? Он хорошо если просто соберет что-то по пошаговой инструкции (вот тут пример Ошибка аутенфикации ss5 как пошагавая инструкци с ошибками ставит пользователя в тупик), а уж починить что то в коде — это фантастика.

Но кроме юзера-«хомяка» (без оскорбительного подтекста, но правда хомяки ж) есть куча другие люди, котоыре могут сами или за деньги (про деньги касается организаций в основном) адаптировать или используя свободные компоненты сделать новый продукт быстрее чем если бы писать с нуля. В этом и смысл.

либо ты не понял моего вопроса, либо я не понял твоего ответа.

я вот про это:

Опять в одну кучу свободу ПО и свободу людей.

раздели, пожалуйста, на разные кучи.

я вижу так, что свобода ПО, по сути, определяется через свободу людей. интересно было услышать, почему для тебя это не так (если я правильно понял).

Не свободное ПО можно «запереть» вообще закрыв его или сделав бесполезным без несвободных частей продукта. Свободное ПО закрыть нельзя, запрещено.

Свобода людей разная, первая: использовать такое ПО какое хочеться здесь и сечас. И другая свобода, вторая: свобода использовать ПО такое, которое можно использовать всегда и полностью. И не надо мешать первую свободу со второй.

В принципе, это одна свобода человека: выбирать самому что использовать и использовать ли вообще. Так вот ее ни кто не отнимает, не нравится копилефт-СПО с его свободой — не пользуйтесь.

Ну и есть такой столп свободного правого современного мира: свобода (права) одного субъекта заканчивается там (тут человек), где начинается свобода (права, тут лицензия) другого субъекта (тут свободный код). Но это не значит что свободы нет.

В принципе, это одна свобода человека: выбирать самому что использовать и использовать ли вообще. Так вот ее ни кто не отнимает, не нравится копилефт-СПО с его свободой — не пользуйтесь.

почему не пользуйтесь, если не нравится? если не нравится, то тут, в основном, проблема в распространении производного кода на своих условиях.

скорее, если не нравится, то пользуйтесь, но производными изменениями только для себя, ни с кем не делясь

но производными изменениями только для себя, ни с кем не делясь

Чего? Делись с кем угодно, даже за деньги — но под той же лицензией. Если о GPL.

Опять в одну кучу свободу ПО и свободу людей.

Вообще-то я разделил эти понятия в своём сообщении.

Я за свободное ПО, на людишек мне насрать вообще.

Коллектив-то утрётся…

Я потом расписал, да, у нас одно понимание швабодок разных.

Вроде как вся слежка выпилена из Abrowser

Столлман сказал — значит, надо! Не обсуждается.

Народ, подкиньте пару идей, почему я должен заинтересоваться одобренным дистром, вместо Федора или Убунту?

Лучше я вам скажу, когда вы не можете им заинтересоваться. Вы не можете им заинтересоваться, если ваше оборудование не работоспособно без несвободных программ, входящих в дистрибутив. Это драйвера (думаю, работоспособно) и подгружаемые в ОЗУ устройств прошивки (вот тут далеко не факт).

Если же работоспособно, то вы, я надеюсь, и так их не используете.

Следующий шаг в освобождении себя от неподконтрольных вычислений, ИМХО, куда осмысленнее делать в сторону избавления от не просто несвободных программ, но программ, загружаемых на вашу машинку и исполняющихся там *без вашего спроса*. Тех самых, что лезут к вам в браузер со всей Сети.

(А меж тем, дела с ними все хуже и хуже — без них даже на ЛОРе, на этом самом ЛОРе, теперь не зарегистрируешся.)

отключи JavaScript и будет покой твоему браузеру

Если же работоспособно, то вы, я надеюсь, и так их не используете.

Так и есть.

Тех самых, что лезут к вам в браузер со всей Сети.

А причем здесь линукс?

специально AGPL написали для таких случаев. И да, linux тут вообще не при чем, это просто ядро, можно взять другое, тут GNU главная.

это просто ядро, можно взять другое

Как честный человек, я обязан потребовать в студию историю успеха.