MNT Reform - модульный ноутбук с открытыми компонентами

Wi-fi есть не везде

Окей, где есть ethernet, но нет wifi?

а там где есть он не всегда (почти никогда) достаточного качества, а для больших объёмов и вовсе непригоден

Но есть ethernet? Это где такое?

Окей, где есть ethernet, но нет wifi?

Тебе с адресами и координатами?

Но есть ethernet? Это где такое?

Везде. Wi-Fi - это всегда нестабильные задержки и конкуренция за радиоканал. No exceptions.

Тебе с адресами и координатами?

Хватит пары мест в городе, где нет wifi, но есть ethernet из стены. Мне правда очень любопытно.

Везде. Wi-Fi - это всегда нестабильные задержки и конкуренция за радиоканал. No exceptions.

Ты рассказывал что wifi кошмар и ужас, а вот ethernet… Так вот назови, пожалуйста, места, куда можно прийти и найти там ethernet дырку из стены, чтобы этот мерзенький wifi не использовать.

Хватит пары мест в городе, где нет wifi, но есть ethernet из стены.

Там где у меня «есть ethernet из стены», тебя не пустят, так что обойдёшься.

Ты рассказывал что wifi кошмар и ужас, а вот ethernet…

Я сказал, цитата: «Wi-Fi - это всегда нестабильные задержки и конкуренция за радиоканал.»

чтобы этот мерзенький wifi не использовать.

Wi-Fi - не замена проводу, как бы тебе и вредителям-маркетолохам этого не хотелось.

Там где у меня «есть ethernet из стены», тебя не пустят, так что обойдёшься.

Это твоя личная непубличная сычевальня, где ты можешь делать все что угодно, хоть по FC сеть строить. Речь вообще не об этом.

Wi-Fi - не замена проводу, как бы тебе и вредителям-маркетолохам этого не хотелось.

Ты не смог назвать публичных мест где можно подключиться к Ethernet. Значит замена :)

Не всем ноутбуки нужны чтобы смузи в кафе сосать, извини.

Не всем ноутбуки нужны чтобы смузи в кафе сосать, извини.

У меня и на работе wifi. И как-то нормально всем.

«Мне ненужно, значит всем ненужно», я тебя понял.

«Мне ненужно, значит всем ненужно», я тебя понял.

Нет, не понял. Я утверждаю, что большинству людей ethernet в ноутбуках не нужен (что подтверждается его в них отсутствием). Ты вылез и начал орать что нет, нужен, вы чего, wifi не замена проводам. И так и не смог назвать ни одного кейса.

P.S. Причем я их назвать могу, а ты – нет.

Я утверждаю, что большинству

Мне плевать что там у большинства раз; Не вижу даже упоминаний «большинства», только ультимативное «ненужно» и «замена» два.

P.S. Причем я их назвать могу, а ты – нет.

Какой смысл потому что? Чтобы услышать в ответ «это твои проблемы ведь В ПУБЛИЧНЫХ МЕСТАХ есть wifi»? Знаешь, обойдёшься.

Мне плевать что там у большинства раз

Утверждая «wifi не замена проводам» и игнорируя реальность, в которой как раз таки замена, ты выглядишь как шизофреник.

Не вижу даже упоминаний «большинства», только ультимативное «ненужно» и «замена» два.

Конечно, ведь речь про нормальный кейс, который нужен 95% людей в 95% случаев.

Какой смысл потому что? Чтобы услышать в ответ «это твои проблемы ведь В ПУБЛИЧНЫХ МЕСТАХ есть wifi»? Знаешь, обойдёшься.

Ты весь такой edgy, о мой бог.

Утверждая «wifi не замена проводам» и игнорируя реальность, в которой как раз таки замена, ты выглядишь как шизофреник.

«Чё самый умный штоле»

Конечно, ведь речь про нормальный кейс, который нужен 95% людей в 95% случаев.

Очередная сраная дихотомия «либо одно либо другое, среднего не бывает потому что не бывает» и сраная [неявная] апелляция к большинству потому что компьютерами пользуются только домохозяйки и им это ненужно.

Очередная сраная дихотомия «либо одно либо другое, среднего не бывает потому что не бывает» и сраная [неявная] апелляция к большинству потому что компьютерами пользуются только домохозяйки и им это ненужно.

Среднее между ethernet и wifi? Это, прости, как? RX по кабелю, TX по радио?

Отвечай на целое сообщение, а не на вырванные и варварски искажённые фразы из него.

Отвечай на целое сообщение, а не на вырванные и варварски искажённые фразы из него.

Перестань уже батхертить и расскажи где обычный человек с обычным ноутбуком встретится с Ethernet проводом в 2024 году.

Речь НЕ ИДЕТ про:

• монтажников

• ремонтников

• работников закрытого контура

• тех кому нужно 10G+

Поехали, три кейса будет достаточно.

Перестань уже батхертить и расскажи где обычный человек

Обычный человек смотрит видосики в телефоне, а ноутбук у него от работодателя «сам всё делает» потому что «компутерщики всё настроили». Я - не «обычный человек» и меня мало волнует что им там нужно.

Желаю чтобы тебе на твои нестандартные проблемы всегда отвечали «***сь сам, ведь у 95% этого не бывает»

Обычный человек смотрит видосики в телефоне, а ноутбук у него от работодателя «сам всё делает» потому что «компутерщики всё настроили». Я - не «обычный человек» и меня мало волнует что им там нужно.

Ты сам рассказывал выше по треду, что у тебя wifi дома, лол.

Желаю чтобы тебе на твои нестандартные проблемы всегда отвечали «***сь сам, ведь у 95% этого не бывает»

Ты весь тред батхертишь что существуют какие-то мифические потребности в проводе, но так ни одной и не назвал. Даже я назвал, а ты – нет. Может их не существует?

Ты сам рассказывал выше по треду, что у тебя wifi дома, лол.

И чо дальше?

какие-то мифические потребности

«ненужно потому что ненужно», я это уже слышал.

«ненужно потому что ненужно», я это уже слышал.

Так а как ещё, ведь ты их не называешь. Ты просто говоришь ПРОВОД ОЧЕНЬ ВАЖНО, но не говоришь почему.

но не говоришь почему.

Ты слепой к тому же. «потому что задержки и радиоэфир не резиновый»

Ну так что там про вайфай у меня? Дальше что?

Ты слепой к тому же. «потому что задержки и радиоэфир не резиновый»

Это не «почему», это просто факт. Ну да, задержки выше чем по проводу. И чо? Это мешает что-то делать? Что именно?

Ну так что там про вайфай у меня? Дальше что?

Дальше то, что ты упорно молчишь про кейсы с ethernet проводом. И даже в твоей сычевальне ты ими не пользуешься. Так где в итоге пользуешься-то?

Это не «почему», это просто факт. Ну да, задержки выше чем по проводу. И чо? Это мешает что-то делать? Что именно?

Я перед тобой отчитываться должен, я не понимаю? Что тебе даст эта информация кроме повода склоуничать ещё раз?

ты упорно молчишь про кейсы с ethernet проводом

А ты упорно читаешь наискосок. Там где WiFi говно, где его не хватает или его вовсе нет, напоминаю.

Я перед тобой отчитываться должен, я не понимаю? Что тебе даст эта информация кроме повода склоуничать ещё раз?

Может я что-то новое для себя узнаю. Потому что я не представляю сейчас нагрузку, которую не вытащит домашний роутер за пять косарей.

А ты упорно читаешь наискосок. Там где WiFi говно, где его не хватает или его вовсе нет, напоминаю.

И мне очень интересно узнать про публичные места, в которых нет Wi-Fi, но есть альтернатива в виде Ethernet. Потому что я таких не знаю.

И мне очень интересно узнать про публичные места

А я сказал, что публичные места значения не имеют и я их не рассматриваю. Это ты специально игнорируешь?

Потому что я не представляю сейчас нагрузку, которую не вытащит домашний роутер за пять косарей.

Ну да, везде ведь идеальная радиообстановка и лабораторные условия. А на деле даже котики на ютубах заикаются, хотя там жалкие мегабиты в секунду.

А я сказал, что публичные места значения не имеют и я их не рассматриваю. Это ты специально игнорируешь?

Нет, я просто потерялся в твоем батхерте. Если мы не говорим про публичные места, то про что? Про работу? Там валяется док-станция, к которой ты подключаешь ноут и все работает. Ethernet в ноутбуке все ещё не нужен. Вон чувак выше по треду подтверждает.

Ну да, везде ведь идеальная радиообстановка и лабораторные условия. А на деле даже котики на ютубах заикаются, хотя там жалкие мегабиты в секунду.

У меня штук сорок точек в списке и при этом я все равно упираюсь в полку при попытке слить игрушку со стима. Точно жалкие мегабиты?

Я напрямую к роутерам и свичам подключаюсь, к камерам, к серверам, мой ноутбук умеет быть dhcp и tftp сервером для сетевой загрузки, с другом образами виртуалок перекидываюсь в конце концов, какая тебе, собака, разница зачем именно мне ethernet в ноутбуке, если все случаи объединяются «вайфай слишком медленный, глючный или его нет»?

У меня штук сорок точек в списке и при этом я

Опять риторика «умвр».

Я напрямую к роутерам и свичам подключаюсь, к камерам, к серверам, мой ноутбук умеет быть dhcp и tftp сервером для сетевой загрузки, с другом образами виртуалок перекидываюсь в конце концов, какая тебе, собака, разница зачем именно мне ethernet в ноутбуке, если все случаи объединяются «вайфай слишком медленный, глючный или его нет»?

Мне – никакой, делай что хочешь. Но ты попадаешь в ту категорию, которая либо энтузиасты, либо ты на работе работаешь. Вас рассматривают как свою ЦА две-три компании, которые полностью покрывают ваш скромный вклад в прибыль ноутбучных компаний.

И даже в твоей сычевальне ты ими не пользуешься. Так где в итоге пользуешься-то?

Ну я вот пользуюсь Ethernet: у Каждого телевизора(андроид тв приставки) - 3 штуки в доме, у ПК - 3 штуки в доме, также для Gbit Ethernet backhaul на котором висящие роутеры обеспечивают мне бесшовный вайфай(OneMesh) на 150м2. Вайфай используется планшетами, смартфонами и одним ноутом.

PS: ТВ приставки не тянут показывать 60-100Гбайт рипы по вайфайю, периодически подлагивают, поэтому только Ethernet.

Ты просто говоришь ПРОВОД ОЧЕНЬ ВАЖНО, но не говоришь почему.

Даже в домашних экспериментах проводное подключение нужно человеку с техническими хобби. Например если в каких-то своих конструкциях используется Raspberry Pi или подобные одноплатные компы. У меня например RPi подключена через переходник usb-rs485 к контроллеру домашней солнечной электростанции(ну вот такой у него экзотический интерфейс - rs485) и собирает с него статистику выработки и потребления энергии. А смотрю я её через ethernet по кабелю. Но так как я нахожусь дома то пользуюсь не ноутом,а стационарным компом. Мне он удобнее.

И я соглашусь,что строгой обязательности разъема ethernet в ноуте «для чайников» сейчас не имеется так как есть «сетевые карточки», втыкаемые в usb. В том числе и такие которые поддерживаются в линуксе. А ноут для работы можно и с встроенной сетевой картой выбрать,они вполне себе существуют.

Даже в домашних экспериментах проводное подключение нужно человеку с техническими хобби. Например если в каких-то своих конструкциях используется Raspberry Pi или подобные одноплатные компы. У меня например RPi подключена через переходник usb-rs485 к контроллеру домашней солнечной электростанции(ну вот такой у него экзотический интерфейс - rs485) и собирает с него статистику выработки и потребления энергии. А смотрю я её через ethernet по кабелю. Но так как я нахожусь дома то пользуюсь не ноутом,а стационарным компом. Мне он удобнее.

Так бога ради. Но вряд ли производители ноутбуков будут учитывать тот небольшой процент энтузиастов, которые с rpi играются. Есть lenovo, есть Framework, но все остальные забьют.

Но вряд ли производители ноутбуков будут учитывать тот небольшой процент энтузиастов

Работа с всяким оборудованием,подключаемым проводами - это очень далеко не только энтузиасты,а еще и люди,работающие на производстве,в телекоме,на жд транспорте. И производители вполне выпускают модели ноутов для них.

Есть lenovo, есть Framework

И есть Panasonic и Getac. У Dell тоже есть похожие модели. Может и еще какие-то есть,но эти я в руках держал и пользовался,как служебными так и личными. Понятно что цена нормального ноутбука для профессионалов выше чем ноутбука для чайников и что эти ноуты не продаются в ближайшем магазине для чайников.

Работа с всяким оборудованием,подключаемым проводами - это очень далеко не только энтузиасты,а еще и люди,работающие на производстве,в телекоме,на жд транспорте. И производители вполне выпускают модели ноутов для них.

Да, я про это анимешнику выше писал. Но относительно общей массы это все равно немного.

И есть Panasonic и Getac. У Dell тоже есть похожие модели. Может и еще какие-то есть,но эти я в руках держал и пользовался,как служебными так и личными. Понятно что цена нормального ноутбука для профессионалов выше чем ноутбука для чайников и что эти ноуты не продаются в ближайшем магазине для чайников.

Ну… lenovo продается. Panasonic в РФ редкость, но в Японии они везде.

Но относительно общей массы это все равно немного.

И что? Если большинство покупает фигню то не надо покупать хорошие вещи?

Panasonic в РФ редкость, но в Японии они везде.

По всей видимости в Японии средняя квалификация пользователей выше так как у них компы раньше стали доступны чем у нас. Вот и покупают хорошие ноутбуки.

Я даже соглашусь,что лет так 20-25 назад покупать тот же Панасоник имело смысл только в действительно достаточно узкоспециальных случаях. Потому что он устаревал раньше чем пользователь успевал его угробить. Обычно упирался в ограничение по возможности добавить оперативную память. Но сейчас такого быстрого роста требований к памяти со стороны софта уже достаточно давно нет и долгоиграющий ноут уже вполне окупается парой разбитых за это время «обычных».

И что? Если большинство покупает фигню то не надо покупать хорошие вещи?

Если это не нужно твоим покупателям, ты это не продаешь. Sad but true.

По всей видимости в Японии средняя квалификация пользователей выше так как у них компы раньше стали доступны чем у нас. Вот и покупают хорошие ноутбуки.

Нет, просто японцы очень консервативные ребята. Например, у них в почете посылать друг-другу факсы и распечатывать цветные презентации на ЧБ принтерах.

Но сейчас такого быстрого роста требований к памяти со стороны софта уже достаточно давно нет и долгоиграющий ноут уже вполне окупается парой разбитых за это время «обычных».

Хз если честно. Я не вижу в этом смысла.

Нет, просто японцы очень консервативные ребята.

Это их достоинство,а не недостаток. Что и подтверждается успехами их экономики несмотря на дефицит всех ресурсов начиная просто с площади территории,при их-то населении.

Например, у них в почете посылать друг-другу факсы

Очевидно потому что результатом пересылки является документ ,а не файлик в компе. Теоретически можно было бы заменить на файлик+электронная подпись,но это сильно сложнее в пользовании и требует существенно более высокой квалификации от пользователя.

распечатывать цветные презентации на ЧБ принтерах.

Потому что цветная печать ощутимо дороже,а практического смысла от нее в данном применении крайне немного.

долгоиграющий ноут уже вполне окупается парой разбитых за это время «обычных».

Хз если честно. Я не вижу в этом смысла.

Вполне может быть что для вас в этом действительно не смысла. Например вы не мотаетесь с ноутом по командировкам. Конечно если ноут лежит дома и его хозяин человек аккуратный то и «обычный» ноут будет жить долго. Хотя тогда не очень понятно зачем именно ноут,а не полноценный стационарный комп. Ну разве что хозяин вынужден жить в весьма стесненных условиях где нет площади под организацию полноценного рабочего места.

Это их достоинство,а не недостаток. Что и подтверждается успехами их экономики несмотря на дефицит всех ресурсов начиная просто с площади территории,при их-то населении.

Их экономика стагнирует уже который десяток лет.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lost_Decades

Их экономика стагнирует уже который десяток лет.

Нам бы тут так «стагнировать» как они там :)

Нам бы тут так «стагнировать» как они там :)

А мы примерно так и стагнируем. Посмотри на график йены относительно евро:

2012: 1EUR = 96JPY

2024: 1EUR = 162JPY

Их экономика стагнирует уже который десяток лет.

Лет 20+ назад уже были новости как там все плохо, в отечественных новостях это звучало очень смешно, ведь говорили загадочную вещь, что мол в Японии экономика так плоха что началась дефляция йены, в ex-USSR это слово было как из научной фантастики. «Отечестванная валюта дорожает и от этого плохо» – удивлялись все. Конечно логика понятна, что из-за роста национальной денежной единицы сокращается экспорт. Но все равно на фоне инфляции в ex-USSR это проблема звучала как проблема инопланетян до которых нам еще развиваться тысячи лет.

Надо еще учесть что когда рассказывали про проблемы экономики Японии разумеется видеорядом показывали улицы городов залитых рекламой и неоном и высокоскоростные жд. И всегда было забавно смотреть как ведущие переспрашивали экспертов – «а что такое дефляция?»

Лет 20+ назад уже были новости как там все плохо

Может у них там и «плохо» но по части доступности всяких технических благ для обычного человека они далеко впереди нас. Вобщем я бы не возражал жить также плохо как японцы :-)

Мне понравился коммент на западном ресурсе, что мол 2000-е в Японии начались в 1980 и до сих пор продолжаются.

Вобщем я бы не возражал жить также плохо как японцы :-)

А работать по 12 часов без отпусков, как японцы, ты готов? Я вот не очень. Может конечно это байки про их корпоративную культуру, но судя по количеству схожей информации, я верю что так и есть.

А работать по 12 часов без отпусков, как японцы, ты готов? Я вот не очень. Может конечно это байки про их корпоративную культуру, но судя по количеству схожей информации, я верю что так и есть.

Там проблема с эффективностью. Просто потому, что при таком темпе работы ты выгораешь в углину.

Вобщем я бы не возражал жить также плохо как японцы :-)

А работать по 12 часов без отпусков, как японцы, ты готов? Я вот не очень. Может конечно это байки про их корпоративную культуру, но судя по количеству схожей информации, я верю что так и есть.

Они не работают по 12 часов без отпусков. То, что они проводят на работе 12 часов, не значит что они там всё время продуктивно работают.

Они не работают по 12 часов без отпусков. То, что они проводят на работе 12 часов, не значит что они там всё время продуктивно работают.

Так это ещё хуже. Я вообще за то чтобы работать 5 эффективных часов, когда даже в туалет не сходить, и домой пораньше. Жизнь одна, и тратить её всю на работу очень жалко.

Они не работают по 12 часов без отпусков. То, что они проводят на работе 12 часов, не значит что они там всё время продуктивно работают.

Так это ещё хуже. Я вообще за то чтобы работать 5 эффективных часов, когда даже в туалет не сходить, и домой пораньше. Жизнь одна, и тратить её всю на работу очень жалко.

Не, ты не шаришь. Если ты японец и работаешь на дзайбацу, то дзайбацу – твоя семья и твой дом родной. Ты устраиваешься туда в 20 с копейками и работаешь там до самой пенсии. Дзайбацу подыщет тебе жильё и даже жену. А по пятницам ты будешь бухать с коллегами, причём бухать будешь в полную говнину.

Увольнять тебя никто не будет, если только ты сам капитально не накосячишь или если дзайбацу не умирает. Даже если ты старый, тебе просто придумают какую-то абсолютно бесполезную должность, лишь бы ты был при деле. Я так в центре Токио наблюдал, как маленькая улочка была перегорожена аж четырьмя возрастными регулировщиками минимум лет 70, которые не пускали людей в сторону ремонта дороги. Причём они там были вообще не нужны, достаточно было бы знака, но тем не менее.

Отсюда, кстати, и суицидники растут. Потому что если тебя таки уволили, то вряд ли ты куда-то ещё сможешь попасть. Плюс, из корпоративного жилья тебя тоже выпрут.

Увольнять тебя никто не будет, если только ты сам капитально не накосячишь

По-моему это весьма неплохо.

Увольнять тебя никто не будет, если только ты сам капитально не накосячишь

По-моему это весьма неплохо.

С одной стороны, да. С другой, в дзайбацу программист считается джуниором первые 8-10 лет на месте.

в дзайбацу программист считается джуниором первые 8-10 лет

Так оно в абсолютном большинстве случаев именно так и есть где угодно. За исключением или особо талантливых или особо упорно-усидчивых - эти могут и чуть быстрее продвинуться в квалификации.

Ну если конечно программист это именно программист,пишущий достаточно сложный код,а не человек который мастерски переустанавливает винды и меняет картриджи в принтерах. Такой да,может стать крупным специалистом в этих делах и за год.

Я в начале своего трудового пути тоже считал что я много знаю. И работодатели также думали в то время (начало 90х). Только со временем я узнал сколько же всего я НЕ знаю.

Так оно в абсолютном большинстве случаев именно так и есть где угодно.

Нет. Либо чувак годам к 25 начинает самостоятельно делать крутые штуки, либо не начинает никогда.

Только со временем я узнал сколько же всего я НЕ знаю.

Например, что не надо женщину тащить в деревню, она от этого от тебя свалит.

То есть им нужен dvi или hdmi разъем на ноуте?

dvi

олололоэ, мой две тысячи седьмой выходит на связь!

Либо чувак годам к 25 начинает самостоятельно делать крутые штуки, либо не начинает никогда.

Откуда у 25-летнего чувака ОПЫТ чтобы крутые штуки делать? Он же только года три как после института обычно. Ну допустим в институте штаны не просиживал,окончил какой-нибудь «колледж» или как сейчас там аналоги советских техникумов называются и начал усиленно самообразовываться и изо всех сил опыт набирать работая по 12 часов. Но всё равно больше лет пяти не наберет. Для действительно крутых штук этого маловато.

То есть им нужен dvi или hdmi разъем на ноуте?

мой две тысячи седьмой выходит на связь!

Про ежедневное таскание ноута между домашним и рабочим мониторами написал не я. Я как раз написал что это не слишком рационально, можно таскать диск со своим домашним каталогом между домашним и рабочим компами. Более того,при наличии дома толстого канала в интернет - наверно сейчас можно вообще ничего не таскать,а настроить [полу]автоматическую синхронизацию своего домашнего каталога между компом дома и компом на работе. Ну может быть за исключением случаев если работа предполагает перелопачивание гигабайтов данных.

Откуда у 25-летнего чувака ОПЫТ чтобы крутые штуки делать?

А ты не видел 16-летних перцев, пилящих впопенсорц? Их много. Я тоже так вот начинал код пилить. Тащемта, половина лялеха вот такими школярами сейчас и написана, хорошо это или плохо.

Он же только года три как после института обычно.

По факту, адекватные чуваки уже курсе на втором находят нормальную работу. У меня к 25 годам было почти 6 лет только официального опыта в программировании, по трудовой. И я не один такой, это очень частая история.

Про ежедневное таскание ноута между домашним и рабочим мониторами написал не я.

Конечно, ты в деревне живёшь. Я удивлён, что ты про ноутбуки вообще знаешь и не путаешь их с коровами или козами.

А ты не видел 16-летних перцев, пилящих впопенсорц? Их много.

Вот потому и качество кода такое. Да, безусловно, хоть такой код лучше чем никакого. Но вот «крутыми штуками» я бы его не назвал. И проблемы чаще всего на уровне архитектуры проектов - то есть именно того для чего требуется опыт,как программистский так и просто жизненный.

У меня к 25 годам было почти 6 лет только официального опыта в программировании, по трудовой.

У меня к тем же годам столько же. Но еще через 6 лет я понял как на самом деле мало я тогда знал. Еще через 6 лет опять понял как мало знал шесть лет назад. И так - лет до сорока примерно. Пока не завершил карьеру и не свалил в деревню,заработав на пассивный доход.

Конечно, ты в деревне живёшь. Я удивлён, что ты про ноутбуки вообще знаешь и не путаешь их с коровами или козами.

Не понял к чему этот грубый наезд :(

Не понял к чему этот грубый наезд :(

Он завидует.

Например, что не надо женщину тащить в деревню, она от этого от тебя свалит.

Это не она от него свалила а он на неё забил раз она в нормальном месте жить не хочет.

dvi
олололоэ, мой две тысячи седьмой выходит на связь!

Я тоже никогда не понимал зачем эта пачка странных плохосовместимых видеоразъёмов нужна, когда есть VGA. У меня на ноуте кроме VGA есть ещё какой-то похожий по форме на usb кажется тоже видео - ненужный.

Это не она от него свалила а он на неё забил раз она в нормальном месте жить не хочет.

Нормальное место – деревня с коровами под Тьмутараканью? Оооок…

Я тоже никогда не понимал зачем эта пачка странных плохосовместимых видеоразъёмов нужна, когда есть VGA.

VGA

Каждый раз, когда я думаю, что ты никак не сможешь выдать ещё большую шизу, ты превосходишь мои ожидания.

Нормальное место – деревня с коровами под Тьмутараканью? Оооок…

Ну не в человейниках же жить. У меня друг переехал из квартиры в Питере, в дом в 80км от города и рад несказанно. Квартира пустая стоит, на случай если надо будет на работу съездить раз в месяц ногами. Жена с детьми тоже с ним переехали, и тоже рады. Правда в школу когда детям, придется ему возвращаться и страдать. А уж ближе к пенсии, чего не уехать в деревню? Что в городе хорошего?

Что в городе хорошего?

Социальная изоляция довольно негативно влияет на человека.

Социальная изоляция довольно негативно влияет на человека.

Избыток социальных контактов - ничуть не менее негативно влияет. Что-то большинство народа не в восторге от коммунальных квартир и общежитий. А проблему социальной изоляции сейчас решает наличие интернета. В «человейнике» выбрать круг общения затруднительно - какие соседи достались такие и есть. А в интернете можно выбирать на каких форумах сидеть.

Избыток социальных контактов - ничуть не менее негативно влияет. Что-то большинство народа не в восторге от коммунальных квартир и общежитий.

Это не избыток, это перенаселение.

А проблему социальной изоляции сейчас решает наличие интернета.

Не решает, это принципиально разные вещи.

В «человейнике» выбрать круг общения затруднительно - какие соседи достались такие и есть.

Речь не про соседей. И да, чем больше дом, тем меньше ты их видишь и про них знаешь.

Тут не соглашусь. Какой же кайф сидеть в тишине и темноте под мурчание кошки и кота

Социальная изоляция довольно негативно влияет на человека.

Никто не говорит о вообще полной изоляции типа проживания где-то посреди тайги. А в обычной деревне где например живу я - общения мне вполне достаточно. В городе социальные взаимодействия очень сильно избыточны для меня.

Ну не в человейниках же жить.

Между человейником и коровником есть ещё куча вариантов, ты не поверишь!

Ты просто зависимый от городской чуши.

Ты просто зависимый от городской чуши.

Ну это лучше, чем быть зависимым от вдыхания испарений с коровьих лепёшек.

Что за нелепая подмена понятий?

Ну это лучше, чем быть зависимым от вдыхания испарений с коровьих лепёшек.

Сейчас деревни частенько похожи на коттеджный поселок. Ты коров там не сыщешь. А что плохого жить в коттеджном поселке на берегу озера, километрах в 50-100 от ближайшего крупного города? Только работа(привет удалёнка) и садик\школа может останавливать.

Скука смертная же.

Скука смертная же.

В качестве компенсации прислал тебе десяток клоунов. Надеюсь твоя скука развеется.

Надеюсь твоя скука развеется.

А зачем бы я иначе писал на LOR.

Скука смертная же.

Я и в городе из развлечений только в супермаркеты хожу, да детей в садик вожу. Мне дома намного комфортнее и интереснее(не зря у меня в школе, на русском языке, кумиром был Обломов). А если скучно, то друзей можно позвать на шашлык и в баньку. А раз в пол года, в театр\кино, можно и за 100км съездить.

Скука смертная же.

Скука - внутри человека,а не вне его. Если человек не умеет сам себя развлекать и нуждается для этого в костылах в виде коммерческой индустрии развлечений - ему можно только посочувствовать. А уж какая может быть скука при наличии интернета - я вообще отказываюсь понимать.

А уж какая может быть скука при наличии интернета - я вообще отказываюсь понимать.

Если все время в интернете дрочить, можно ослепнуть окончательно.

Если все время в интернете дрочить, можно ослепнуть окончательно.

А если всё время пить пиво даже в хорошей компании то можно спиться.

Чтобы не ослепнуть - надо использовать крупный шрифт и контрастную цветовую схему чтобы глаза не уставали. Я тридцать лет за компом,как была небольшая близорукость порядка -1 с докомпьютерного детства еще так почти не изменилась. Всегда тщательно избегал ярко-белого фона на экране. Да, вдаль вижу не идеально - но мне туда и смотреть особо не надо так как единственно зачем оно может быть надо это вождение автомобиля,а я вообще нифига не автомобилист. Например номер на подходящем к остановке автобусе читаю с где-то вдвое меньшего расстояния чем может человек с идеальным зрением. Зато по сей день(в 55 лет) могу прочитать обозначение на резисторах МЛТ-0.125. Ну или для не-радиолюбителей - читаю самый мелкий шрифт на упаковках еды в магазине. Очки не ношу ибо лень.

Ну это лучше, чем быть зависимым от вдыхания испарений с коровьих лепёшек.

Сейчас деревни частенько похожи на коттеджный поселок. Ты коров там не сыщешь. А что плохого жить в коттеджном поселке на берегу озера, километрах в 50-100 от ближайшего крупного города? Только работа(привет удалёнка) и садик\школа может останавливать.

Ничего, но тот товарищ реально в тьмутараканске живёт. Я карту глянул.

Нормальное место – деревня с коровами под Тьмутараканью? Оооок…

Так это кому что нравится. Есть и те кто считает нормальной «квартиру-студию» в 10 кв.м.,ведь это же Масквааа

Есть и люди которым нравится жить в собственном доме на природе. У меня тут даже не просто деревня, а хутор - до ближайших соседей больше сотни метров. Коров правда нет,зато интернет LTE есть. До «Магнита» - 43 минуты. Правда на лодке,по морю,зато без пробок. Ночных клубов и прочего развлекалова нет - так мне оно и в молодости-то интересно небыло,а в старости тем более.

Я тоже никогда не понимал зачем эта пачка странных плохосовместимых видеоразъёмов нужна, когда есть VGA

VGA даже на FullHD уже мыльноватую картинку дает(и только 60Гц). Про 4К на VGA можно забыть. Про всякие там 144+Гц тоже.

VGA даже на FullHD уже мыльноватую картинку дает(и только 60Гц).

Удивительно, как я за 10 лет пользования не заметил.

4К

144+Гц

Ненужно. Впрочем, подозреваю что и они бы показывались нормально и просто кто-то сказки про VGA сочиняет.

Ненужно. Впрочем, подозреваю что и они бы показывались нормально и просто кто-то сказки про VGA сочиняет.

Конечно нужно. Ты либо слишком нищий, чтобы позволить себе нормальное железо, либо у тебя какие-то проблемы с психикой.

Нет, это ты слишком глупый и ведёшься на маркетологическую чушь про «крутые» экраны 10000х6000 пикселей и 500Гц частоту кадров. А у меня подобная бесполезная трата вычислительных ресурсов вызывает только недоумение.

Нет, это ты слишком глупый и ведёшься на маркетологическую чушь про «крутые» экраны 10000х6000 пикселей и 500Гц частоту кадров. А у меня подобная бесполезная трата вычислительных ресурсов вызывает только недоумение.

Кек. У тебя перед глазами два монитора: один в мыле, второй четкий. Ты выбираешь тот, что в мыле.

Есть три причины:

• у тебя нет денег

• у тебя какие-то комплексы

• ты слепой (буквально)

Все, больше нет.

Есть четвёртый. Он любит радио слушать.

http://www.erikyyy.de/tempest/

^___^

D:

Кек. У тебя перед глазами два монитора: один в мыле, второй четкий. Ты выбираешь тот, что в мыле.

Нет, у меня один монитор и он без мыла. А ты опять пытаешься мне впарить какую-то чушь.

Нет, у меня один монитор и он без мыла. А ты опять пытаешься мне впарить какую-то чушь.

Смеюсь в голос с отрицателей реальности.

ты слепой (буквально)

Дефекты зрения у людей много работающих с компами - это обычное явление. Чаще всего - это небольшая близорукость,в обычной жизни практически никак не мешающая и не вынуждающая носить очки. Но вот это маркетологическое «мыло» на мониторе они не видят.

Но вот это маркетологическое «мыло» на мониторе они не видят.

Оно не маркетолическое, лол. Я не знаю насколько надо быть слепым чтобы не видеть огромные пиксельные квадраты на 27 1080p.

1) мыло и квадраты это вообще противоположность

2) лупу отложи в сторону и сядь на расстоянии 2.5 диагоналей = 27*2.54*2.5 = 171см от него и всё будет норм

1. мыло и квадраты это вообще противоположность

Ага. Я буквально это и написал :D

2. лупу отложи в сторону и сядь на расстоянии 2.5 диагоналей = 272.542.5 = 171см от него и всё будет норм

У меня 150 см. Проблема никуда не ушла. Зато если купить нормальный монитор, то все выглядит четко и хорошо.

мыло и квадраты это вообще противоположность

Вот и я о том же.

сядь на расстоянии 2.5 диагоналей = 272.542.5 = 171см от него и всё будет норм

А что,кто-нибудь обычный печатный текст на бумаге с такого расстояния читает? Разве что плакаты какие-нибудь,так там и размер шрифта плакатный,а не книжный. А почему вдруг текст на мониторе,где он вполне книжного размера, надо с такого расстояния читать?

Вот и я о том же.

Мыло – следствие квадратов, лол. Если у тебя виден пиксель (квадрат), то без сглаживания у тебя шрифты квадратные. Ты сглаживаешь, получаешь мыло. При этом картинки все ещё выглядят размыто из-за пиксельных границ, потому что с ними уже вообще ничего не сделать.

Если у тебя виден пиксель (квадрат), то без сглаживания у тебя шрифты квадратные. Ты сглаживаешь, получаешь мыло.

Так вот НЕ НАДО! сглаживать когда не просят! Квадратные шрифты вполне нормальны пока их не пытаются сглаживать.

Наглядный пример - вот та картинка с нормальный кубическим шрифтом из DOS,который попытались сгладить и он таки превратился в г-но именно от этого сглаживания.

Как наглядный пример - шрифт семисегментного индикатора предельно четкий,хотя у него вообще только семь сегментов,даже не пикселей. Также и досовый шрифт 8х16,тщательно нарисованный именно под этот размер - тоже предельно четкий.

А любовь к сглаживанию возникла когда стали пытаться отображать изначально векторные шрифты на растровом мониторе с невысоким разрешением. И действительно при автоматическом преобразовании получалась лажа. Если же bitmap-шрифт изначатльно тщательно вручную прорисован именно под заданный размер знакоместа - то он смотрится нормально пока его не пытаются сглаживать или масштабировать. Но рисовать шрифты под разные размеры вручную - всем лень. И места они занимают много,что было актуально лет 20-25 назад из-за небольших объемов дисков.

Так вот НЕ НАДО! сглаживать когда не просят! Квадратные шрифты вполне нормальны пока их не пытаются сглаживать.

А другие юзеры орут НАДО СГЛАЖИВАТь.

А любовь к сглаживанию возникла когда стали пытаться отображать изначально векторные шрифты на растровом мониторе с невысоким разрешением. И действительно при автоматическом преобразовании получалась лажа.

Она и сейчас получается :D Поэтому DPI matters.

А другие юзеры орут НАДО СГЛАЖИВАТь.

Векторные шрифты после преобразования в растр - надо. Изначально растровые вручную тщательно прорисованные как тот досовский - нет.

Векторные шрифты после преобразования в растр - надо. Изначально растровые вручную тщательно прорисованные как тот досовский - нет.

Эээ… а где-то кроме xterm они вообще остались? Потому что xterm их не сглаживает, если что.

Эээ… а где-то кроме xterm они вообще остались?

Ну например лично я использую шрифт 8х16 из русификатора для DOS в редакторе eFTE именно в целях кодописательства. Именно из-за многодесятилетней привычки мне он помогает сосредоточиться. eFTE это вполне себе «иксовая» программа но внешне имитирует именно привычный мне внешний вид текстового редактора. После моего переписывания конфигов весьма неплохо мимикрирует(и внешне и хоткеями) под MultiEdit 6.01p в котором я очень много работал в 90е годы.

Потому что xterm их не сглаживает, если что.

eFTE тоже не сглаживает.

Собственно,почему я там выше и предложил подключить досовый шрифт в xterm и посмотреть как он в действительности должен выглядеть,а не как на картинке где его показывали.

Бумага отличается от экрана сразу в нескольких аспектах. Я не знаю, какой из них важнее.

1) она не светится

2) весь лист одновременно обычно не смотрят, смотрят на маленький его кусок - то, что на мониторе делается скроллом видимой зоны из холста, не влезающего в экран

3) на бумаге принципиально невозможны двигающиеся картинки и ты не пытаешься там за ними следить - это пересекается со вторым пунктом, даже если ты сосредоточишься на чтении «как с бумаги» а потом у тебя где-то на таскбаре появится уведомление - ты его всё равно заметишь, потому что подсознательно следил и за тем участком

Что же касается формулы, то я её немного упростил, на самом деле 2-3 диагонали. Если смотришь на лист А4 целиком как на единую картинку допустим с полями по 1см, по диагональ полезной зоны получается 33.6см, то есть смотреть комфортно вроде с 67-100см. Первое - это примерно вытянутая рука, вполне похоже. Если же А5 с такими же полями (примерно книжный формат) - то 46-69см. Но надо не забывать о пунктах выше о том, что на экранах изображения более «агрессивно» передают информацию.

весь лист одновременно обычно не смотрят, смотрят на маленький его кусок

При современных размерах мониторов я и на весь экран сразу тоже не смотрю. Работаю с ним как с бумажным документом большого размера(чертеж например).

на бумаге принципиально невозможны двигающиеся картинки

Я и на мониторе везде где возможно отключаю всякую анимацию. Потому что в моей деятельности она не нужна. Согласен,что в других применениях может быть и нужна.

Если смотришь на лист А4 целиком как на единую картинку допустим с полями по 1см, по диагональ полезной зоны получается 33.6см, то есть смотреть комфортно вроде с 67-100см.

Это какого же размера должны быть буквы на листе А4 чтобы их можно было читать с расстояния в метр при отсутствии сверхидеального зрения(выше 100%)? Да, у меня была знакомая,которая могла читать обычный рукописный текст метров с двух,да еще при не особо хорошем освещении. Но такие люди - огромная редкость. А за всю жизнь только одну её и встречал.

Если не лень - поэкспериментируйте сами и скажите какой размер букв (в миллиметрах) вы можете читать с расстояния в метр.

При современных размерах мониторов я и на весь экран сразу тоже не смотрю.

И тем не менее монитор провоцирует рассеивание внимания по всей своей площади, может не сознательное.

Это какого же размера должны быть буквы на листе А4 чтобы их можно было читать с расстояния в метр при отсутствии сверхидеального зрения(выше 100%)?

Ну метр это верхняя граница, вот 67см тоже норм. Только тут речь была не про просто «читать» а про «смотреть на лист целиком» (у монитора этот вариант сам собой получается почти всегда т.к. см. выше). Если читать и концентрироваться на маленьком участке то можно и ближе.

Если не лень - поэкспериментируйте сами и скажите какой размер букв (в миллиметрах) вы можете читать с расстояния в метр.

Речь про бумагу я так понял? Буквы шириной 0.7мм чёрное на рыжем - комфортно видно с 40см (речь не про то что нужно именно 40, а про то что дальше прочесть хоть и можно но неудобно). 1.4мм чёрное на сером - с 60см. 1.3мм чёрное на белом 80см. 2.5мм чёрное на белом, хороший шрифт, примерно 190см.

Буквы шириной 0.7мм чёрное на рыжем - комфортно видно с 40см

Нашел такие буквы на упаковке еды. Да, я могу их прочитать с 40см,но комфортно - это 27-28 см. Даже несмотря на наличие у меня небольшой близорукости(-1),которая упрощает рассматривание мелких объектов. Так что зрение у вас явно выше среднетипичного для программиста. Не просто так «расстоянием наилучшего зрения» считается около 25см - эта цифра легко находится в гугле.

Для типичного книжного шрифта(буквы около 2мм) рекомендуемое тем же гуглом расстояние 30-45 см. С моими глазами совпадает. Опять же - прочесть могу и с большего расстояния но никак не могу назвать это комфортным. Я и на монитор смотрю с тех же 30-45 см как и в книгу. При этом в текстовом редакторе использую буквы с шириной 3 мм.

Хотя я и видел людей,которые чуть ли не на вытянутой руке книгу читают. Но это всё же редкость. А вот полная неспособность прочесть вышеупомянутый мелкий шрифт на упаковках еды - у моих ровесников встречается куда чаще.

Я не знаю насколько надо быть слепым чтобы не видеть огромные пиксельные квадраты на 27 1080p.

Мы про «мыло» или про видимость четких,незамыленых, квадратов? Первое - мешает,второе - нет. Никого же не смущают разного рода индикаторы где символы состоят из отдельных сегментов.

Я вот не знаю насколько надо быть замороченным на теме шрифтов чтобы докапываться до нынешних даже самых дешевых мониторов.

Я вот не знаю насколько надо быть замороченным на теме шрифтов чтобы докапываться до нынешних даже самых дешевых мониторов.

Не важно насколько дорогой монитор, важно что DPI ниже 180 (в идеале 220) на десктопе уже выглядит плохо. Вот посмотри в телефон, зацени как четко там. Потом посмотри на свой 13" 4k ляптоп, где тоже нормально. А потом на кубизм десктопа, где все ещё считается нормой DPI в районе 100.

А потом на кубизм десктопа, где все ещё считается нормой DPI в районе 100.

Еще раз. Мне кубизм не мешает вообще никак. Пока его не пытаются замыливать каким-нибудь сглаживанием. По всей видимости раз на десктопах до сих пор кубизм - то не мешает он не только мне. Ну а для ценителей плавности линий - есть же всякие там HiDPI экраны. И все довольны.

По всей видимости раз на десктопах до сих пор кубизм - то не мешает он не только мне.

Он мешает всем, потому что одни пилят сраное сглаживание, а вторые орут что оно вечно не такое, как им надо.

ведёшься на маркетологическую чушь про «крутые» экраны 10000х6000 пикселей

Добиться в этих наших линуксах Ш не Г, можно только с экраном 4К. Я когда купил 4К 27", только тогда получил действительно аккуратные шрифты. Тут конечно дело не в разрешении, а в DPI, но с FHD мониторами DPI больше 96 вроде и не делают. А хочется минимум 160(и то это мало).

Добиться в этих наших линуксах Ш не Г, можно только с экраном 4К.

Хорошие шрифты были уже на 640х400 экранах - 80х25 с 8х16 буквами. Но да, 80х25 маловато, надо бы 120х50 или 180х60 - для этого нужны разрешения побольше, и 1920х1080 (240x67 с 8х16 шрифтами) прекрасно справляется и даже остаётся место для таскбара.

Тут конечно дело не в разрешении, а в DPI, А хочется минимум 160(и то это мало).

Не знаю зачем тебе 160, буквы шириной в миллиметр получаются - мелко.

Не знаю зачем тебе 160, буквы шириной в миллиметр получаются - мелко.

Буквы нормальные, т.к. масштаб 1.875(можно и х2 сделать). Но вот мыла и радуги нет, потому что рендерятся они в 4К, а выводятся в 2 раза крупнее. И это у меня зрение не идеальное. Было бы 1.0, как в молодости, то ещё виднее было бы. Хотя, может с -2 без очков и пофиг будет, там и так естественное сглаживание работает. А я если очки надену, так я и на 160 DPI увижу отдельные пиксели.

Ну значит у тебя буквы шириной в 16 пикселей, я не знаю зачем столько надо. Повторяю, нормальные шрифты влезали в 8-9 пикселей ширины на букву, безо всяких радуг. Напридумывали себе проблем и теперь героически их решают.

Ну знаит у тебя буквы шириной в 16 пикселей, я не знаю зачем столько надо. Повторяю, нормальные шрифты влезали в 8-9 пикселей ширины на букву, безо всяких радуг. Напридумывали себе проблем и теперь героически их решают.

/me рыдает в истерике

Ну значит у тебя буквы шириной в 16 пикселей, я не знаю зачем столько надо.

В браузере, в данной фразе, буква Н имеет 21 пиксель по ширине. При этом физически, на мониторе, она занимает в ширину примерно 3-4мм(линейкой мерил, очень приблизительно, но больше 2 и меньше 5мм). А, да, монитор расположен от глаз чуть дальше вытянутой руки на расстоянии 80см(рулеткой померил, не поленился). И это для меня комфортно.

В браузере, в данной фразе, буква Н имеет 21 пиксель по ширине

Ну так и я о том же. А могла бы занимать 10 пикселей на вдвое меньшем разрешении и выглядела бы тоже хорошо.

А, да, монитор расположен от глаз чуть дальше вытянутой руки на расстоянии 80см(рулеткой померил, не поленился). И это для меня комфортно.

Кстати правильное расстояние (например для 25" экрана, наверно у тебя какой-нить похожий) раза в 2 больше, иначе вредно для глаз и для нервной системы в целом (избыток видимой информации). Хотя у меня тоже получается ближе чем правильное регулярно к сожалению.

Ну так и я о том же. А могла бы занимать 10 пикселей на вдвое меньшем разрешении и выглядела бы тоже хорошо.

Не, не выглядела бы. Я просто напомню, что сглаживание шрифтов существует как раз потому, что без него буквы выглядят всрато. А с ним – мыльно. HiDPI эту проблему решает, но firkax героически это отрицает.

А я ещё раз напомню, что 8х16 дефолтные VGA шрифты выглядят прекрасно безо всяких сглаживаний. А тут на целых 2 пикселя больше. Говорю ж, кто-то напридумывал проблем на ровном месте.

А я ещё раз напомню, что 8х16 дефолтные VGA шрифты выглядят прекрасно безо всяких сглаживаний. А тут на целых 2 пикселя больше. Говорю ж, кто-то напридумывал проблем на ровном месте.

Что такое «дефолтные VGA шрифты 8x16»? Я вот скачал PDF, которую мне нужно прочитать, там шрифт Cairo. Он дефолтный VGA шрифт 8x16?

Не строй дурачка, я не поверю что ты не знаешь что это.

Не строй дурачка, я не поверю что ты не знаешь что это.

Я пытаюсь подвести тебя к мысли, что моноширинные шрифты из консоли в современном мире нигде не используются. Во много потому, что моноширинные шрифты отвратительно читаются сплошным текстом. А ещё потому что размеры экранов поменялись и уже проще сделать DPI побольше, чем рисовать заново шрифт под каждый экран.

Я пытаюсь подвести тебя к мысли, что моноширинные шрифты из консоли в современном мире нигде не используются.

В программировании моноширинные шрифты еще как используются. Весьма многим людям это удобно. Даже во всякой фирменной документации примеры кода чаще всего набраны именно моноширинным шрифтом.

В программировании моноширинные шрифты еще как используются.

В программировании нет сплошного текста, але. Там по шесть слов на строку уже много.

Предлагаешь variable width для программирования использовать, или в чем смысл твоего коммента?

В том, что в отличии от научной pdf, код не содержит столько слов в одной строке и поэтому нормально получается. Когда моноширинный шрифт попадает в текст, читать становится тяжелее. Поэтому моноширинный шрифт для текста не используют.

Для каждого инструмента своё применение.

Да, и я о том же.

Там по шесть слов на строку уже много.

Ну что за враньё? Не надо всех считать сторонниками кучи бесполезного пустого места на экране. Хотя, конечно, сплошного текста в коде всё равно нет. Но явно не «6 слов много».

Ну что за враньё? Не надо всех считать сторонниками кучи бесполезного пустого места на экране. Хотя, конечно, сплошного текста в коде всё равно нет. Но явно не «6 слов много».

Опять вылез firkax и начал тупить. Ну давай откроем сорцы, почитаем что ли:

	/* Parse and handle the return WMT event */
	wmt_evt = (struct btmtk_hci_wmt_evt *)bdev->evt_skb->data;
	if (wmt_evt->whdr.op != hdr->op) {
		bt_dev_err(hdev, "Wrong op received %d expected %d",
			   wmt_evt->whdr.op, hdr->op);
		err = -EIO;
		goto err_free_skb;
	}

Сколько слов в строке? Вот именно. А это уже 70 символов, ещё десять и soft limit в ядерном коде.

Тут слишком длинные названия переменных (бывает нужно, да, но далеко не везде), и строка с выводом лога зря разбита на две.

80-символьный лимит я сам кое-где использую, но всё-таки он много где неуместен.

Я ведь не отрицал, что бывает код где строки всегда меньше 6 слов, но ты заявил это в виде всеобщего правила, что совершенно неверно уже.

Я ведь не отрицал, что бывает код где строки всегда меньше 6 слов, но ты заявил это в виде всеобщего правила, что совершенно неверно уже.

Ага. Потому что большая часть кода это тупо управляющие конструкции. Тебя самого-то не бесит что ты постоянно отрицаешь очевидное?

Пожалуй, вместо простыни текста лучше приведу пример

Вот крайний случай кода сторонников пустого места:

  z = y + 1;
  a = f(x, y, z);
  if(a)
  {
    q = a+1;
    printf("q = %d\n",
      q);
  }

А вот как это должно выглядеть:

  if(a = f(x, y, y+1)) printf("q = %d\n", a+1);

А вот как это должно выглядеть

Ну так кроме тебя и Croco никто не пишет. Так себе компания. Ну и слов не 6, слов 10, не то чтобы важно. Важно что если у тебя каждая строка будет такой – код станет нечитаемым. Уже проверяли на glibc.

Ну и слов не 6, слов 10, не то чтобы важно. Важно что если у тебя каждая строка будет такой – код станет нечитаемым.

Я спорил только с твоим безусловным заявлением что «6 слов это много для строки кода».

Я спорил только с твоим безусловным заявлением что «6 слов это много для строки кода».

Так об этом и речь: если у тебя настолько плотный код, что там каждая строка по 6-10 слов, у тебя получается текст. И читать это становится невозможно.

Вот отличный пример: https://git.skarnet.org/cgi-bin/cgit.cgi/tipidee/tree/src/tipideed/tipideed.c

Ещё раз, я спорил с утверждением «6 это уже много». Никаких уточнений про «каждую строку» ты там не сделал.

Ещё раз, я спорил с утверждением «6 это уже много». Никаких уточнений про «каждую строку» ты там не сделал.

Хоспади, для таких на гранатах пишут «в рот не класть»:

В том, что в отличии от научной pdf, код не содержит столько слов в одной строке и поэтому нормально получается. Когда моноширинный шрифт попадает в текст, читать становится тяжелее. Поэтому моноширинный шрифт для текста не используют.

Я не знаю, попробуй использовать нечеткую логику и сопоставлять одно высказыване с другим.

Вот отличный пример: https://git.skarnet.org/cgi-bin/cgit.cgi/tipidee/tree/src/tipideed/tipideed.c

Пример чего? Вполне норм код. Даже виден приём адептов пустого места - открывающие скобки на отдельных строках, их надо перенести на предыдущие в конец.

Даже виден приём адептов пустого места - открывающие скобки на отдельных строках, их надо перенести на предыдущие в конец.

Как здорово что мы не пользуемся твоим кодом.

открывающие скобки на отдельных строках, их надо перенести на предыдущие в конец.

Я предпочитаю ставить скобки одну под другой - так удобнее видеть начало/конец блока.

И читать это становится невозможно.

Но не по причине шрифта же.

Но не по причине шрифта же.

Ммм… Сравни:

http://man.openbsd.org/tmux

https://manpages.debian.org/bookworm/tmux/tmux.1.en.html

Ммм? Второе лучше.

Оно красивее смотрится, но мне читать сложнее. Хотя мб дело в размере.

В нём проще искать глазами.

«Читать» ман это не тот кейс. Как и код, их читают не последовательно, а просматривают по ключевым точкам.

«Читать» ман это не тот кейс.

Смотря что за ман. Ну и да, у IETF, например, документы на одном из ридеров в monospace.

Как и код, их читают не последовательно, а просматривают по ключевым точкам.

Это то, с чего я начинал.

Кстати да, как же я про маны не подумал, там как раз куча текста. Второе лучше и читать удобнее. Ну, у тебя другие привычки/вкусы просто.

А вот как это должно выглядеть: if(a = f(x, y, y+1)) printf(«q = %d\n», a+1);

Я бы предпочел первый вариант,а не этот. Ну разве что за исключением написания там printf в две строки. И даже аргумент приведу: при пошаговой отладке разбиение действий на отдельный строки упрощает поиск ошибки. В данном примере - это может быть переполнение при сложении. Но это я «со своей колокольни» так как последние годы если что и пишу то оно как правило для микроконтроллеров.

Для отладки (хотя я не помню, когда я последний раз отлаживал по исходнику, наверно больше 10 лет назад, обычно отлаживается ассемблерный листинг) можно разбить строку как угодно временно, а на постоянной основе так делать - значит жутко засорять код пробелами и страдать от невлезания чего-нить нужного в одну страницу (50-60 строк).

страдать от невлезания чего-нить нужного в одну страницу (50-60 строк).

Из-за многолетней привычки работать с экранами в 25 строк «невлезание» не является проблемой для меня. А вот такой код как в этом примере - является:

https://git.skarnet.org/cgi-bin/cgit.cgi/tipidee/tree/src/tipideed/tipideed.c

Я лучше понажимаю лишний раз PgDn/PgUp чем буду читать такое. К счастью - это всё же не частое явление.

А я ещё раз напомню, что 8х16 дефолтные VGA шрифты выглядят прекрасно безо всяких сглаживаний. А тут на целых 2 пикселя больше. Говорю ж, кто-то напридумывал проблем на ровном месте.

Те шрифты были довольно таки угловатые. Попробуешь нарисовать плавные изгибы и всё полетит в тартарары и привет сглаживание и миллиард тем на ЛОРе про ШГ. А пользоваться шрифтами 8х16, это как в поговорке про «слаще морковки».

Я как-то перерисовывал иконку 32х32 для 16х16, так там столько деталей теряется, что офигеваешь, как оно ещё хоть как-то выглядит.

Кстати, можешь найти как выглядит любое DE с терминусом. Подсказка - всрато.

https://terminus-font.sourceforge.net/img1/8x16n.gif

Всрато же!

Так терминус это другой шрифт. Мне он тоже не понравился.

А иконку с буквами сравнивать странно, в ней куда больше деталей должно быть обычно.

Насчёт угловатых - не знаю, главное не эти детали, а общий вид, который у них хороший.

Насчёт угловатых - не знаю, главное не эти детали, а общий вид, который у них хороший.

https://jofo.me/data/userfiles/419/images/476337-1269820.png

Этот что ли? Так он ещё хуже, тут n от m фиг отличишь.

Если не он, то жду скрина.

Во-первых, прекрасно они отличаются. Во-вторых, конкретно это явно не дефолтный шрифт, а шрифт из русификатора, они и английские буквы меняли иногда. Дефолтные в разных видеокартах разные, например у каких-то ноль с косой линией, у каких-то с горизонтальным отрезком. Свои можешь посмотреть в заставке пока биос грузится.

Я когда-то где-то сдампил себе такие для использования в гуи софте: https://0x0.st/Xz3j.png но они тоже не оригинальные. Вроде похожи на твой скрин но ноль например другой.

У меня раньше в терминале был шрифт с именем symon. Сам файл дернут из какой-то программы для DOS, где он фигурировал под тем же названием. Если поискать в заметках, можно даже найти, с какой программы, но мне лень.

Так как лицензия была под вопросом, я даже находил email автора и писал ему. Он мне ответил. Где-то на почте в архивах было письмо.

А потом в pango выпилили поддержку битовых шрифтов, и шрифт в vte перестал работать. Я забил.

У меня раньше в терминале был шрифт с именем symon. Сам файл дернут из какой-то программы для DOS, где он фигурировал под тем же названием.

У меня в xterm по сей день подключен шрифт именно из русификатора для DOS.

А потом в pango выпилили поддержку битовых шрифтов, и шрифт в vte перестал работать.

К счастью,у меня работает.

Некоторая проблема в том,что на экране DOS тот шрифт был визуально крупнее. Тогда 25 строк по высоте занимали примерно 20 см, сейчас окно xterm с тем же шрифтом и те же 25 строк занимают 15 см. Надо бы поискать битовый шрифт с тем же начертанием но чуть побольше. Но пока лень. Может при переустановке системы на следующий дебиан и заморочусь.

https://jofo.me/data/userfiles/419/images/476337-1269820.png Этот что ли? Так он ещё хуже, тут n от m фиг отличишь.

Шрифт-то этот. Вот только на этой картинке он выглядит сильно не так как выглядел на хороших VGA мониторах в 90е годы. Во-первых там он был где-то на четверть визуально крупнее. Во-вторых опять же на хороших мониторах четкость была такая что было видно каждый отдельный квадратик из которого состояли символы. А тут на картинке шрифт изрядно замылен. Именно поэтому n от m плохо отличаются. В данном случае это проблема отображения,а не самого шрифта.

Вобщем - эта картинка мало похожа на то о чем говорит коллега firkax. Если бы шрифт реально выглядел так как выглядит эта картинка - я бы действительно согласился что он выглядит «всрато».

В Дебиане самый близкий к нему шрифт это вот такой: «-dosemu-vga-medium-r-normal-*-20-200-75-75-c-100-ibm-cp866»

Попробуйте сказать xterm чтобы он его использовал и посмотрите. У меня отображается с той самой четкостью. Хотя не факт что везде будет так - может какое-нибудь очередное сглаживание и подгадить.

Но вот видимый размер всё-таки меньше чем на тех мониторах. Классический для 90х годов 14-дюймовый монитор имел высоту картинки около 20см и туда влезало 25 строк символов. Сейчас окно xterm 80х25 с этим шрифтом имеет на моем мониторе высоту 15см и это для моих глаз немного мелковато,хотя и терпимо. Я бы предпочел более точную визуальную имитацию размера того шрифта на тех мониторах.

Кстати, можешь найти как выглядит любое DE с терминусом. https://terminus-font.sourceforge.net/img1/8x16n.gif

Символы O/0, I/l/1 нормально различаются.
Так что у меня претензий к этому шрифту нет. Для целей программирования вполне подходит. Для целей например чтения книги с экрана - я бы предпочел шрифт более классически-книжного вида. Но это лишь вопрос привычки читать книги.

Всрато же!

Пишите более корректно - что-то типа «не соответствует лично моим эстетическим предпочтениям». Потому что у других людей мнение может быть совершенно иным.

А, да, монитор расположен от глаз чуть дальше вытянутой руки на расстоянии 80см(рулеткой померил, не поленился). И это для меня комфортно.

А для меня расположение монитора дальше чем ПРИВЫЧНОЕ мне с детства расстояние до бумажной книги(25-30см) - крайне некомфортно. Как и шрифты, сильно отличающиеся по размеру от книжных(тех же времен).

А я если очки надену, так я и на 160 DPI увижу отдельные пиксели.

А если еще лупу взять…

И чем так уж сильно эти пиксели мешают? Я кстати согласен что мешает «мыло»,то есть нечеткость этих пикселей. Но даже на недорогих мониторах этой проблемы нет уже лет так двадцать. А сами по себе пиксели могут мешать только из-за субьективных чисто эстетических предпочтений. Мне например на них пофиг стало еще тогда когда шрифты на экране стали 8х14 (EGA,я на них работал). Вот CGA это да, для глаз некомфортно. Работал и на таком,но недолго.

Я когда купил 4К 27", только тогда получил действительно аккуратные шрифты. Тут конечно дело не в разрешении

Да, не в разрешении,а в лично вашем перфекционизме относительно именно шрифтов. Разумеется, ничего плохого в перфекционизме нет если его обладатель понимает что это его личная особенность,которой у большинства других людей нет.

Добиться в этих наших линуксах Ш не Г, можно только с экраном 4К. Я когда купил 4К 27", только тогда получил действительно аккуратные шрифты. Тут конечно дело не в разрешении, а в DPI, но с FHD мониторами DPI больше 96 вроде и не делают. А хочется минимум 160(и то это мало).

А «не в наших не в линуксах»? Я вот в вин10 вишу ШГ.

У меня на Арче шрифты раньше были аккуратнее, чем в виндах. Без всяких 4K мониторов. Потом после очередного обновления что-то отвалилось, и стало похуже.

Но всё равно лучше, чем в дефолтной XFCE4 на NetBSD, которую я поставил позавчера.

Такие дела…

Ненужно. Впрочем, подозреваю что и они бы показывались нормально и просто кто-то сказки про VGA сочиняет.

Думаешь технические характеристики и пропускную способность VGA кабеля сочиняли сказочники? А вообще, я ещё 15 лет назад менял VGA на DVI и получал намного более четкую картинку. Ну и как минимум цифровые интерфейсы в отличии от аналогового VGA не подвержены наводкам.

А вообще, я ещё 15 лет назад менял VGA на DVI и получал намного более четкую картинку.

Я тоже менял. Видимой без специальных тестов разницы не замечал. Хотя я не отрицаю что есть применения где разница есть. Крайне далёкие от того для чего я свои компы использую. Есть и люди которе на глаз могут отличить частоту кадров. Как есть и те кто на слух может отличить AudioCD от mp3 320к. Я - ни того ни другого не могу,поэтому не заморачиваюсь. Сейчас вот монитор через hdmi подключен просто потому что у этого компа ничего другого нет. Но я даже не знаю какую там частоту кадров Иксы выставили - это надо в их лог лезть искать. Всё равно для рисования электронных схем и писания кода под микроконтроллеры частота кадров не критична - картинка полностью статичная. Для сидения на форумах тоже.

проверил у меня FullHD VGA и где 60?

$ xrandr
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1920 x 1080, maximum 8192 x 8192
VGA-1 connected 1920x1080+0+0 (normal left inverted right x axis y axis) 309mm x 174mm
   1920x1080     76.02 +
   1920x1080     75.80*   75.96 

VGA can indeed support 1080p. The quality of the signal begins to drop off above 1920x1080 (1080p) which will cause a drop in image quality due to the analogue nature of the signal but with a good enough cable and transceiver on either end it can be used for resolutions up to and including 2048x1536.

Где-то до 2k дотянет, потом все.

Когда наступит всё, я героически поменяю кабель VGA на HDMI.

Когда наступит всё, я героически поменяю кабель VGA на HDMI.

Хм… у меня уже просто года четыре везде не меньше 4k, я хз как вы в лялексе сейчас с 1080p живете. Мыло же.

Раньше я ради лишних 100пикселей шёл на ухудшение обновлений экрана, уменьшение шрифтов, покупки нового монитора, сейчас я постарел, не жмусь, шрифты крупные, отступы, рамки большие, док не скрывается 1920х1080 на всё хватает с излишками, думал на 1366х768 будет грустно, неудобно, но не сказать что невозможно. Второй моник это удобно, но 4к зачем? у меня и так масштабирование в браузере и везде, увеличивает всё в 1.5-2 раза.

Это не она от него свалила а он на неё забил раз она в нормальном месте жить не хочет.

Вот то что ты сейчас делаешь называется рационализация :))

Я тоже никогда не понимал зачем эта пачка странных плохосовместимых видеоразъёмов нужна, когда есть VGA. У меня на ноуте кроме VGA есть ещё какой-то похожий по форме на usb кажется тоже видео - ненужный.

VGA? Мониторы? Как там в две тысячи первом году? Говорят башни взорвали, держитесь поцоны.

Я тоже никогда не понимал зачем эта пачка странных плохосовместимых видеоразъёмов нужна, когда есть VGA.

Это для тех,кому по работе нужен огромный монитор с очень большим разрешением. Но они обычно и не ноутбук используют для работы именно поэтому. А для даже FullHD действительно хватает и vga-разъема,особенно если зрение не сверхидеальное(выше стандартной «единицы»). Другое дело что например одноплатные компьютеры обычно имеют только hdmi и ничего другого. hdmi изначально делался для телевизионных целей - там предусмотрена и передача звука и даже какой-то механизм «защиты авторских прав». Это его уже потом к компам приспособили.

Есть и забавный глюк. Если комп выдает на hdmi звук (даже «тишину»,просто посылает соответствующие пакеты) то некоторые мониторы такого сигнала не видят. Столкнулся на одном из одноплатных arm-компов.

Я вообще за то чтобы работать 5 эффективных часов, когда даже в туалет не сходить, и домой пораньше. Жизнь одна, и тратить её всю на работу очень жалко.

Я - за другой вариант - заниматься своими хобби и получать за это деньги. И у меня это неплохо получалось когда работал. В 90е даже существенно выше среднетипичного на тот момент получал. И действительно - сидел на работе много и долго. Потому что было интересно. Вообще-то я бы с удовольствием занимался ровно тем же самым и «за еду». Но работодатели об этом не знали:)

А работать по 12 часов без отпусков, как японцы, ты готов?

А я в 90е именно так и работал. В двухтысячные уже поменьше, но тоже явно больше чем 40 часов в неделю. Просто моя работа совпадала с моими компьютерными хобби.

А одно другому не мешает. То, что совок сотворил на 1/7 части суши полную жопу, не отменяет конской стагнации в экономике Японии.

Наверное да, но у меня знакомый работал на машиновозах между Японией и США и получал большие деньги, и суда там новые, и тачки на выставки возили. По этому когда я слышу про проблемы Японии, то для меня это как проблемы мультимиллиардеров, наверное они есть но мне на них пофиг, я живу в другой реальности здесь совсем другие проблемы.

наверное они есть но мне на них пофиг, я живу в другой реальности здесь совсем другие проблемы.

Это называется узким кругозором. Книжки почитай, попутешествуй. Тебя попустит.

А что я увижу как турист? Никакого Дзайбацу только витрину :)

А что я увижу как турист? Никакого Дзайбацу только витрину :)

Бухих в говнину японцев, блюющих тебе под ноги, например.

Да и на самом деле можно много увидеть, если покопать.

что совок сотворил на 1/7 части суши полную жопу, не отменяет конской стагнации в экономике Японии.

Вот я и говорю что хочу «стагнировать» как японцы. А совка уже три десятка лет как нету,но на него продолжают жаловаться.

что совок сотворил на 1/7 части суши полную жопу, не отменяет конской стагнации в экономике Японии.

Вот я и говорю что хочу «стагнировать» как японцы.

Средний возраст в 50 лет в стране? Не, спасибо.

А совка уже три десятка лет как нету,но на него продолжают жаловаться.

Товарищ, которому я отвечал, писал про новости 20+-летней давности.

Вот я и говорю что хочу «стагнировать» как японцы.

Средний возраст в 50 лет в стране? Не, спасибо.

А что мне с того среднего возраста? Разве что скорее плюсы будут - более нормальное отношение к людям за 50 просто потому что в таком обществе они не считаются безнадёжно старыми. А с их уровнем медицины они там старыми и не являются в отлчие от какой-нибудь Нигерии где средний возраст мал,но и 50-летние это уже глубокие старики,если вообще дожили.

А что мне с того среднего возраста?

Экономике жопа. Продуктивность у стариков просто ни к чёрту, а малое количество юного поколения означает, что социалку старикам скоро некому будет оплачивать.

В Японии несколько лет назад подгузники для стариков обогнали по продажам детские. Это значит, что дохренища детей просто не родились и через 15-20 лет не будут взрослыми, которые могли бы работать на благо общества.

А с их уровнем медицины они там старыми и не являются в отлчие от какой-нибудь Нигерии где средний возраст мал,но и 50-летние это уже глубокие старики,если вообще дожили.

Ты сравниваешь их с Нигерией, а надо их сравнивать с Израилем. Там средний возраст 32 и популяционная пирамида выглядит реально как пирамида, а не как веретено чёртово.

Экономике жопа.

Ну да,конечно, это про Японию. Хотел бы я жить в такой жопе. Но я к сожалению не похож на японца и в мононациональной стране мне точно ничего не светит.

а малое количество юного поколения означает, что социалку старикам скоро некому будет оплачивать.

Один оператор какого-нибудь роботизированного производства вполне может заработать на социалку целому цеху стариков которые работали там раньше до их замены на роботов.

дохренища детей просто не родились и через 15-20 лет не будут взрослыми, которые могли бы работать на благо общества.

Значит на благо общества у них будут работать роботы. Технически-то проблемы уже достаточно давно нет,просто пока человеков было много они обходились дешевле. Будет человеков-работников мало - дешевле будут обходиться работники железные.

надо их сравнивать с Израилем. Там средний возраст 32

В Израиле традиционно огромное количество приезжих. А молодые переезжают чаще чем старые.

Один оператор какого-нибудь роботизированного производства вполне может заработать на социалку целому цеху стариков которые работали там раньше до их замены на роботов.

Нет, не может.

В Израиле традиционно огромное количество приезжих. А молодые переезжают чаще чем старые.

Ага, прямо в 0 лет переезжают сразу.

Нет конечно, в Израиле средняя фертильность 2.3 на женщину. Пока ты дрочишь в деревне и пишешь на ЛОР, евреи размножаются!

https://www.populationpyramid.net/israel/2023/

У меня к тем же годам столько же. Но еще через 6 лет я понял как на самом деле мало я тогда знал. Еще через 6 лет опять понял как мало знал шесть лет назад. И так - лет до сорока примерно. Пока не завершил карьеру и не свалил в деревню,заработав на пассивный доход.

Ранняя деменция? Бывает, чо.

Нет, не может.

Почему нет? Роботы в промышленности эффективнее человеков. Что теми же японцами и доказано. У них роботизация уже давно и активно внедряется.

Нет конечно, в Израиле средняя фертильность 2.3 на женщину. Пока ты дрочишь в деревне и пишешь на ЛОР, евреи размножаются!

Ну так понятно что если понаехали молодые,в том числе и женщины, то и размножаются. Только что они будут делать дальше при своей мизерной и плохо пригодной для жизни территории? Не иначе продолжать захватывать территорию у соседей,заодно уменьшая население боевыми потерями.

Пока не завершил карьеру и не свалил в деревню,заработав на пассивный доход.

Ранняя деменция? Бывает, чо.

Это вы моему пассивному доходу завидуете? Не завидуйте,он для вас был бы недостаточен. Чтобы жить в деревне надо иметь специфический характер и предпочитаемый стиль жизни,не такой как принято в городах.

Почему нет? Роботы в промышленности эффективнее человеков. Что теми же японцами и доказано. У них роботизация уже давно и активно внедряется.

Безусловно. Но роботы не платят социалку. Полностью автоматизированный космический гей-коммунизм – это миф.

Ну так понятно что если понаехали молодые,в том числе и женщины, то и размножаются.

Нет, это местные. Во многом, высокая рождаемость в Израиле – заслуга поехавших на почве иудаизма и прочей каббалы хасидов, для которых наплодить десяток-полтора детей в перерывах между чтением торы и проведением обрезания – в порядке вещей. Потому что они не признают контрацепцию в принципе, зато признают присовывание члена в вагину.

А понаехавшие из бывшего совка делают одного-двух, в лучшем случае.

Только что они будут делать дальше при своей мизерной и плохо пригодной для жизни территории?

Трахаться. Они там будут трахаться, чувак. У них это реально отлично выходит!

Но роботы не платят социалку.

Но они создают материальные балага,которые можно продать в малоразвитые страны и получить за них мноого денег или товаров,еды например,что как раз для японцев актуально. Или сразу производить роботами то,что нужно для своих стариков. К коммунизму это отношения не имеет.

которые можно продать в малоразвитые страны и получить за них мноого денег

Нельзя. Если бы у малоразвитых стран было много денег, они бы не были малоразвитыми.

Или сразу производить роботами то,что нужно для своих стариков.

Роботы сами по себе ничего не производят. Чтобы робот что-то сделал, это что-то нужно придумать, спроектировать, отправить на конвейер к роботам, упаковать, отправить, доставить и выдать старику. Это всё делается людьми. И это не считая того, что этих роботов тоже кто-то должен проектировать, обслуживать, чинить, устанавливать и обновлять.

Плюс, у стариков нет денег чтобы платить за всякое. Да и им не особо нужно, они спроса не создают. Больше всего спроса создаёт как раз молодёжь, которой в Японии не очень-то много.

К коммунизму это отношения не имеет.

Ещё как имеет. Обе идеи весьма утопичны. По факту, роботы не позволяют заменить людей, но позволяют дать людям время на то, чтобы делать куда более полезные и интересные вещи. Точно так же, как с изобретением трактора еда не стала автомагически бесплатной, хотя и весьма подешевела.

Роботы в промышленности эффективнее человеков. Что теми же японцами и доказано

Что характерно, половина нашего горячо обожаемого аджайла тоже оттуда, из японской промышленности — разные там lean да kanban. Привыкли люди думать об эффективности, что тут скажешь.

В Японии несколько лет назад подгузники для стариков обогнали по продажам детские. Это значит, что дохренища детей просто не родились и через 15-20 лет не будут взрослыми, которые могли бы работать на благо общества.

Нет, это означает что у них давно ввели ограничение на кол-во деторождаемости.

В Японии несколько лет назад подгузники для стариков обогнали по продажам детские. Это значит, что дохренища детей просто не родились и через 15-20 лет не будут взрослыми, которые могли бы работать на благо общества.

Нет, это означает что у них давно ввели ограничение на кол-во деторождаемости.

Нет, не ввели. Более того, её пытаются стимулировать, но поезд уже ушёл. Да и с такими высокими налогами и дорогой жизнью у среднего японца просто не встаёт.

Обычный человек смотрит видосики в телефоне, а ноутбук у него от работодателя «сам всё делает» потому что «компутерщики всё настроили».

Эти «обычные» - в лучшем случае 0.001% пользователей. У вас своеобразное представление о реальности.

Эти «обычные» - в лучшем случае 0.001% пользователей. У вас своеобразное представление о реальности.

У меня друг как раз такой. В компах вообще ничего не понимает, использует только для работы в каде. Сам не может даже файл найти скачать или на форуме зарегистрироваться. А телефон, да, для видосиков.

расскажи где обычный человек с обычным ноутбуком встретится с Ethernet проводом

А какой смысл на форуме программистов обсуждать ноут для обычных домохозяек? Им и клавиатура не нужна - достаточно пальцетыкательного экрана. И много чего еще не нужно. Но тут-то технари собрались,которым это «ненужное» вполне себе нужно. И,кстати, слишком тонкий и от того не прочный корпус неудобен. Смотрим на правильные неубиваемые ноуты от Панасоника например. Когда работа была связана с командировками и был нужен ноут - только такими и пользовался.

А какой смысл на форуме программистов обсуждать ноут для обычных домохозяек? Им и клавиатура не нужна - достаточно пальцетыкательного экрана. И много чего еще не нужно. Но тут-то технари собрались,которым это «ненужное» вполне себе нужно. И,кстати, слишком тонкий и от того не прочный корпус неудобен. Смотрим на правильные неубиваемые ноуты от Панасоника например. Когда работа была связана с командировками и был нужен ноут - только такими и пользовался.

У меня ноут без ethernet, без DVI и прочей срани, 4 usb-c порта и джек под звук. Мне хватает с головой, все остальное идет адаптерами, потому что раздувать ноут ради cdrom’а, нужного раз в пять лет, выглядит не очень рациональным.

Мне хватает с головой, все остальное идет адаптерам

«Мне ненужно значит никому ненужно», опять двадцать пять.

«Мне ненужно значит никому ненужно», опять двадцать пять.

Так расскажи же нам, зачем нужно-то :))))

Тебе три раза сказал я и ещё несколько другие. Прекращай клоунаду.

Тебе три раза сказал я и ещё несколько другие. Прекращай клоунаду.

Не, не сказали. Кто-то поделился, что у него дома провода проложены. А у меня не проложены. Работает одинаково.

У меня ноут без ethernet, без DVI и прочей срани, 4 usb-c порта и джек под звук. Мне хватает с головой, все остальное идет адаптерами, потому что раздувать ноут ради cdrom’а, нужного раз в пять лет, выглядит не очень рациональным.

Отчасти с вами соглашусь. Но именно что отчасти. Например мне куда чаще требуется ethernet и мог бы быть полезен dvi/hdmi чем джек под звук. Как раз звук разумнее было бы выводить через недорогой нынче китайский усилитель с usb-входом,который при подключении к компу представляется «звуковой картой». А вот механический привод дисков действительно в ноуте плох потому что быстро забивается пылью и грязью если ноут используется не в стерильно-офисных условиях.

Так что хорошо что ноутов продается много и разных. Например когда я много ездил по командировкам то самым критичным параметром ноута была емкость аккумулятора. А если ноутом пользоваться в офисе то емкости аккума достаточно такой чтобы донести ноут от одной розетки до другой. Еще один важный параметр - это прочность корпуса. Ноуты от Панасоника абсолютно без проблем выдерживают как падение со стола так и если на них случайно сесть.

Так что хорошо что ноутов продается много и разных. Например когда я много ездил по командировкам то самым критичным параметром ноута была емкость аккумулятора. А если ноутом пользоваться в офисе то емкости аккума достаточно такой чтобы донести ноут от одной розетки до другой. Еще один важный параметр - это прочность корпуса. Ноуты от Панасоника абсолютно без проблем выдерживают как падение со стола так и если на них случайно сесть.

Это CX которые? Да, консервативные японцы доставляют.

Да, консервативные японцы доставляют.

Сейчас уже есть и китайские бренды,подешевле японских: Xingtac,Inspur,EVOC.

Если лично вы о существовании ноутбуков для работы не особенно осведомлены - значит они вам просто не нужны также как не нужен и разъем ethernet.

Вы не правы только в том,что утверждаете о якобы его ненужности никому и в качестве аргумента приводите «большинство». Хорошие вещи всегда стоят достаточно дорого и у большинства популярностью не пользуются именно по этой причине. Посмотрите хотябы например на автомобили.

Вы не правы только в том,что утверждаете о якобы его ненужности никому и в качестве аргумента приводите «большинство».

Я говорю о его ненужности в норме. Это не значит, что я предлагаю сжигать владельцев ноутбуков с ethernet, это значит, что я не ожидаю ethernet порта в ноутбуке. Если он мне нужен, я буду искать специальный ноутбук.

А какой смысл на форуме программистов

Но тут-то технари собрались

Это такая первоапрельская шутка?

Я две недели назад встретился при переезде в другой город на сьемную квартиру - предыдущий жилец зачем-то утащил с собой роутер провайдера, из стены остался торчать ethernet-кабель. Мне сеть понадобилась срочно, вот прям щас, в первые же часы после переезда - по работе чп. Раздавать вайфай с телефона через мобильную сеть - не вариант, плохо ловит. Бежать покупать роутер/ждать доставку - тоже. Благо, мой трехлетний леново таки имеет ethernet-разьем. Т.ч. я и не парился.

К слову, в данном конкретном кейсе через ethernet скорость примерно вдвое выше (GPON, ~250-300 против ~120-150 через 5hz wi-fi в трех метрах от роутера). Но тут, наверное, тупо с роутером продешевил, хз. Подумываю тупо подлиннее кабель сделать.

К слову, в данном конкретном кейсе через ethernet скорость примерно вдвое выше (GPON, ~250-300 против ~120-150 через 5hz wi-fi в трех метрах от роутера). Но тут, наверное, тупо с роутером продешевил, хз.

Вероятно, у меня что-то такое iperf говорит:

[ ID] Interval           Transfer     Bitrate         Retr  Cwnd
[  5]   0.00-1.00   sec  71.1 MBytes   596 Mbits/sec    0    930 KBytes       
[  5]   1.00-2.00   sec  68.0 MBytes   570 Mbits/sec    0    930 KBytes       
[  5]   2.00-3.00   sec  69.6 MBytes   584 Mbits/sec    0    930 KBytes       
[  5]   3.00-4.00   sec  71.9 MBytes   603 Mbits/sec    0    930 KBytes       
[  5]   4.00-5.00   sec  68.4 MBytes   574 Mbits/sec    0    930 KBytes       
[  5]   5.00-6.00   sec  69.5 MBytes   583 Mbits/sec    0    930 KBytes       
[  5]   6.00-7.00   sec  69.1 MBytes   580 Mbits/sec    0    930 KBytes       
[  5]   7.00-8.00   sec  69.9 MBytes   586 Mbits/sec    0    930 KBytes       
[  5]   8.00-9.00   sec  69.6 MBytes   584 Mbits/sec    0    930 KBytes       
[  5]   9.00-10.00  sec  66.2 MBytes   556 Mbits/sec    0    930 KBytes       
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[ ID] Interval           Transfer     Bitrate         Retr
[  5]   0.00-10.00  sec   693 MBytes   582 Mbits/sec    0             sender
[  5]   0.00-10.00  sec   691 MBytes   580 Mbits/sec                  receiver

Я проводил опрос на лоре и большинство юзают ethernet на постоянке, может не просвещённые его не использует, но специалисты явно предпочитают.

«Зачем тебе большой диск ведь есть УДОБНОЕ ОБЛАКО» - слова таких же клоунов.

«Зачем тебе большой диск ведь есть УДОБНОЕ ОБЛАКО» - слова таких же клоунов.

Слова людей, которые не хотят заниматься бекапами. Ну там всякие бесполезные люди вне IT, может видел их когда-нибудь.

Зачем вы спорите с лоровским упорантом?

LOR для этого и нужен. Задаешь банальный вопрос и получаешь в ответ кучу смешной шизы.

А для чего они нужны? Чтобы никогда пределы квартиры не покидать?

Ещё один. Дома у меня как раз нормальный роутер с wi-fi 6 и он в среднем быстрее ethernet. А в поле хорошо если 802.11n перегруженный и то - не всегда. И да, это не кафе, не метро и никакие иные публичные рыгаловки со шпионскими FreeWiFi.

А для чего они нужны? Чтобы никогда пределы квартиры не покидать?

У меня был рабочий ноут, чтобы из дома работать без удаленного подключения. Приходил на работу, втыкал его в док станцию, приходил домой, втыкал в него hdmi монитор и клавиатуру с мышью. Очень удобно было. А вайфай в нём нужен был только для командировок.

публичных мест где можно подключиться к Ethernet

Не знаю что в твоём понимании публичные места, но всякие публичные wifi растыканы в основном в тех местах, где сеть вообще не нужна за редкими исключениями.

Использовать для коммуникации широковещательный шум вместо узконаправленного компактного канала это деградация, так что проводное подключение всегда будет в приоритете. Проблемы с задержками и прочим - лишь следствие.

Там где нет возможности подключиться по ethernet, но может понадобиться сеть - она скорее всего будет только в виде мобильного интернета, если вообще будет хоть какая-то. У wifi нет адекватной ниши применения.

У wifi нет адекватной ниши применения.

Кирпичные дома.

В которых он дальше комнаты не работает… 5 Баллов.

В которых он дальше комнаты не работает… 5 Баллов.

4G там вообще не работает. Если ты предлагаешь засунуть Ethernet ещё и в телефоны, то возвращаемся к вопросу о шизофрении.

А я хоть раз сказал что wifi или что-то ещё ненужно? Нет, ведь я не эгоист как ты.

А я хоть раз сказал что wifi или что-то ещё ненужно? Нет, ведь я не эгоист как ты.

Причем тут эгоисты? Речь про объективную реальность. Если большая часть покупателей не использует ethernet, его выкинут из ноутов. Ну это база, господи.

Речь про объективную реальность

В твоём понимании «объективная реальность» - это когда потребностей отличных от потребностей 95% не существует? Напоминаю тебе твою же позицию: «ethernet ультимативно ненужен»

В твоём понимании «объективная реальность» - это когда потребностей отличных от потребностей 95% не существует? Напоминаю тебе твою же позицию: «ethernet ультимативно ненужен»

Объективная реальность – львиная доля пользователей ноутбуков не пользуется ethernet. Поэтому его больше нет в моделях, специально не предназначенных либо для энтузиастов, либо для работников на работах. Для тех кому нужен ethernet, а его нет, есть док-станции и донглы.

Напомни, на каком форуме мы находимся?

Напомни, на каком форуме мы находимся?

На LOR. И?

То что не норми.орг.ру. Наверное то что там у «обычных» в сфере здешней тематики здесь не всегда так? У них, знаешь ли, и линукса практически никогда нет. Что ж теперь, он тоже ненужен, расходимся?

То что не норми.орг.ру. Наверное то что там у «обычных» в сфере здешней тематики здесь не всегда так? У них, знаешь ли, и линукса практически никогда нет. Что ж теперь, он тоже ненужен, расходимся?

Ты не поверишь, я тоже всякие железки по dhcp подключаю. Только я почему-то не рву на жопе волосы из-за того что в моем тонком и легком ноутбуке нет ethernet. Я просто беру с полки донгл, втыкаю его, делаю свои дела и иду дальше с девкаме тусить.

То что не норми.орг.ру.

Да нет, тут большая часть юзеров – нормисы с макбуками, которые слюникс видят только через ssh. Как и вообще большая часть юзеров люникса. Мы сюда, собственно, ходим поржать над шизофрениками типа тебя и firkax, у которого для wifi нет ниши применения.

Вредители вы, причёсывающие всех под одну гребёнку, ничего более.

Вредители вы, причёсывающие всех под одну гребёнку, ничего более.

Но-но! Ты ещё поной тут, что RS-232 и RJ-11 убрали. А то вдруг кому-то надо! Как же я без встроенного модема-то на свою BBS позвоню?!

Вредители вы, причёсывающие всех под одну гребёнку, ничего более.

Ну обеспечь dell’у достаточный рынок сбыта ноутбуков с ethernet, кто же тебя останавливает.

Мне пока хватает моделей, не смотря на старания вредителей типа тебя и демагогов типа hateyoufeel

Мне пока хватает моделей, не смотря на старания вредителей типа тебя и демагогов типа hateyoufeel

Погоди, ты обвиняешь меня в том, что производители не видят спроса на ethernet и перестали выпускать ноутбуки с ним? Это типа особая, инцеловая, логика?

Я обвиняю тебя в намеренном игнорировании существования кого-либо кроме «большинства» и выдачи высеров маркетологов под видом потребностей этого самого «большинства».

Я обвиняю тебя в намеренном игнорировании существования кого-либо кроме «большинства» и выдачи высеров маркетологов под видом потребностей этого самого «большинства».

Я стесняюсь спросить… а ты задумывался когда-нибудь, откуда «маркетологи» берут свои «высеры»?

А ты задумывался когда-нибудь, в чьих интересах они работают? Намекаю: потребитель где-то третий с конца списка.

А ты задумывался когда-нибудь, в чьих интересах они работают? Намекаю: потребитель где-то третий с конца списка.

Это очень популярный среди конспирологов миф. Если твоя компания выпускает никому не нужный шлак, она закрывается. Примеры нокии и блекберри наглядно тебе это демонстрируют.