Xfce переезжает с IRC на Matrix

А чем матрикс лучше ирки? Думаю, там постоянно было человек 100 вместе с юзерами. Неужели было некомфортно, и сразу будет вау эффект для этих 1.5 землекопов?

Они говорят, что этим в первую очередь:

что в числе прочих удобств позволяло обходиться без баунсера, синхронизировать историю чата между разными устройствами, снизить барьер входа (который по мнению некоторых у Matrix ниже, чем у IRC), а также избегать ситуаций, когда пользователь задавший вопрос поддержке, оказывался оффлайн, когда ему отвечали

Я лично не считаю эти «преимущества» существенными (а часть существующими), но всё же их собственный ответ на вопрос есть в тексте новости (по ссылке немножко подробнее, я сократил, чтоб простыню не писать).

а также избегать ситуаций, когда пользователь задавший вопрос поддержке, оказывался оффлайн, когда ему отвечали

Я лично не считаю эти «преимущества» существенными

Ну вот не сказал бы. Отсутствие оффлайн-сообщений в 2024 - это огромный минус. Да, большинство irc-серваков имеют вебку с историей чата, но это больше похоже на костыль, чем на решение проблемы.

Согласен, но это решается как раз с помощью баунсера (необходимость в котором я как раз не считаю большой проблемой), либо же с помощью бота, который передаст, что человеку сказали, как только он зайдёт.

Согласен, но это решается как раз с помощью баунсера (необходимость в котором я как раз не считаю большой проблемой), либо же с помощью бота, который передаст, что человеку сказали, как только он зайдёт.

Проблема в том, что баунсер – это мейнтнанс, который никто в 2024 году в здравом уметь делать не будет, кроме очень упоротых задротов.

Сообщение это ещё полбеды. Невозможность нормально послать code listing, нормально послать видос, иллюстрирующий проблему, нормально послать сообщение из нескольких строк, сохранив форматирование. Короче ничего из того, что умел Slack ещё в 2016 году.

Невозможность нормально послать code listing, нормально послать видос,

Это как раз хорошо. А что реакций нет, не было и не будет — просто замечательно.

Это как раз хорошо

Отсутствие базовой функциональности это хорошо? С каких пор?

С таких, что она мешает общению (хотя для мамских чатов она наверное и нужна, даже необходима. Особенно реакция с улыбающимися какашками).

С таких, что она мешает общению (хотя для мамских чатов она наверное и нужна, даже необходима. Особенно реакция с улыбающимися какашками).

Code listing и мамские чаты? Как у тебя это работает-то в голове?

Code listin

Лучший способ распидорасить текстовый чат. Вам дан божественный pastebin, но нет, будем есть говно.

Лучший способ распидорасить текстовый чат. Вам дан божественный pastebin, но нет, будем есть говно.

Ох… pastebin придумали во времена, когда приложения не умели в code listing. Это костыль, придуманный специально для IRC, как и внешние службы для хранения картинок.

Ох… pastebin придумали во времена,

некоторые вещи сделаны сразу правильно.

некоторые вещи сделаны сразу правильно.

Внешний сервис для хранения текста в чат-приложении? Ну лол же

Это не текст.

Это не текст.

Code listing – не текст? Я понимаю что мы на LOR, но уже слишком толсто.

Да. А XML — бинарный формат. Живите теперь с этим.

Да. А XML — бинарный формат. Живите теперь с этим.

Иди проспись уже.

Внешний сервис для хранения текста в чат-приложении? Ну лол же

Зато этот сервис не требует чата в принципе и позволяет удобно управлять жизнью этого самого текста.

Зато этот сервис не требует чата в принципе и позволяет удобно управлять жизнью этого самого текста.

Чем никто не занимается, потому что в 99% случаев это вывод тулзы, который нельзя просто запостить в IRC, потому что code listing нет. Серьезно, попытки натянуть сову на глобус выглядят жалко.

Серьезно, попытки натянуть сову на глобус выглядят жалко.

Тебе об этом и толкуют. Но ты упорно хочешь сделать из чата что-то непотребное.

Тебе об этом и толкуют. Но ты упорно хочешь сделать из чата что-то непотребное.

Мне толкуют о том, что отсутствие базовых фичей в 2024 это преимущство. Я с этим не согласен. В ход пошли аргументы про члены и гомосексуализм, что явно показывает недостаток у тебя хоть какой-то технической аргументации.

у тебя хоть какой-то технической аргументации.

Как и у вас. Что лучше — лаконичный дизайн или возможность раскрасить текст разноцветными карандашами — это дело вкуса. У некоторых людей он не такой, как у вас. Ну, так вышло.

Отображение картинки в окне чата — не базовая фича. И она очень странная — большинство моих знакомых её отключают даже там, где она есть.

Но это, блин, не от протокола зависит!

Это чисто клиентская штука — он ловит url и отображает картинку. Для IRC это реализовано в клиенте thelounge, например. Точно так же, как и показ видео с youtube (хорошо хоть без автоплея) и прочие непотребства такого рода.

Но это, блин, не от протокола зависит!

А как узнать куда заливать картинку? Или мне придется вручную искать хостинг?

А как узнать куда заливать картинку? Или мне придется вручную искать хостинг?

Ты не знаешь ни одного хостинга, куда залить картинку? Первый день в интернете?

То есть надо искать хостинг, возможно регистрироваться там, заливать картинку, копировать ссылки и кидать по одной? Вместо того что бы перетащить файл? Ну это просто убожество а не клиент тогда.

Представляешь, протокол для обмена текстовыми сообщениями предназначен для обмена текстовыми сообщениями. Вот это новость!

Для обмена картинками есть другие протоколы. Включая обычный http.

То есть надо искать хостинг, возможно регистрироваться там, заливать картинку, копировать ссылки и кидать по одной?

Не надо натягивать сову на глобус. Регистрации картинкохостинги не требуют и заливать позволяют сразу много картинок, если требуется, как и скопировать сразу все ссылки. Правда к кидающим много картинок обычно относятся не очень хорошо, но это уже другой вопрос, неважный. Искать их тоже не нужно тем, кто в интернете не первый день — все уже их знают, потому что это очень банальная вещь. Как все знают, какими поисковиками пользоваться для поиска инфы, где зарегать мыло, и т.д. и т.п.

Кстати, при большом желании можно организовать и «перетаскивание файла в окошко». Все нормальные клиенты умеют в плагины (кстати тоже очень удобная штука). Ну вот плагином отлавливать это перетаскивание, и заливать на какой-нибудь 0x0 (это один вызов curl — даже на баше можно в несколько строк организовать). Ну а если есть ещё и свой http-сервер, так тем более.

Представляешь, протокол для обмена текстовыми сообщениями предназначен для обмена текстовыми сообщениями. Вот это новость!

Я рассуждал о том что передача картинок не связана с протоколом, это твоя фраза. Как видим, будет крайне неудобно, если этого не будет в протоколе. Какие то клиенты, плагины, наверное еще конпеляция. Ну а IRC это просто какое то ненужно, его у меня желания обсуждать нет.

Мне толкуют о том, что отсутствие базовых фичей в 2024 это преимущство

Тебе толкуют, что эти базовые фичи нужны не всем. Просто ты не можешь эту мысль уложить в свою голову. Наверное, слишком много мемасов и скриншотов.

Тебе толкуют, что эти базовые фичи нужны не всем. Просто ты не можешь эту мысль уложить в свою голову. Наверное, слишком много мемасов и скриншотов.

Так я не запрещаю этим «не всем» пользоваться IRC. Просто когда эти «не все» удивляются, почему люди из IRC уходят, я им говорю почему. А они про члены начинают.

Так я не запрещаю этим «не всем» пользоваться IRC. Просто когда эти «не все» удивляются, почему люди из IRC уходят, я им говорю почему. А они про члены начинают.

Никто не удивляется. Люди готовы на что угодно за бусы.

Это костыль, придуманный специально для IRC, как и внешние службы для хранения картинок

Которые почему-то хранят файлы дольше, чем Дискорд.

Это костыль, придуманный специально для IRC, как и внешние службы для хранения картинок

Которые почему-то хранят файлы дольше, чем Дискорд.

Это они от своей ущербности.

И как же было круто и удобно в нераспидорашенных чатах.

И как же было круто и удобно в нераспидорашенных чатах.

code listing это не три сотни строк в чат. code listing это 10 строк + кнопочка «смотреть дальше».

Я лично не считаю эти «преимущества» существенными

А если бы ты мог получать почту, только когда ты онлайн?

Если бы да кабы…

Если бы было так, то надо было бы сделать сервер, который онлайн всегда, и получает мою почту… ой! а ведь почта так и работает!

Собственно, как и баунсер.

Только почта — не IRC. У них несколько разные юзкейсы и требования.

ой! а ведь почта так и работает!

Так каждый чатик работает. Проблема в том, что в IRC это твоя проблема. А в нормальных сервисах – все решено на стороне сервера.

IRC устарел и должен уступить место нормальным протоколам.

IRC устарел и должен уступить место нормальным протоколам.

Для начала нужен нормальный протокол, а потом уже можно будет и хоронить ирку. Я серьёзно.

Причём одного только нормального протокола мало. К нему нужны нормальные опенсорсные реализации сервера, а также несколько реализаций клиента, среди которых есть хотя бы один web (для matrix есть, но нет других), по одному на каждом из популярных тулкитов, парочка консольных, а также полноценно работающие плагины к существующим мультипротокольным мессенджерам. Тогда есть шанс, что оно в итоге взлетит. А один только протокол — это хорошо и красиво, но толку от него — только что он «есть». Это как GNU/Hurd.

для matrix есть, но нет других

ты бы хоть посмотрел сколько клиентов для матрикса уже есть, в том числе консольных

ты бы хоть посмотрел сколько клиентов для матрикса уже есть, в том числе консольных

Xfce переезжает с IRC на Matrix (комментарий)

Сейчас у них на странице клиентов всё красиво: и под любой тулкит, и плагины для weechat и для того, и для сего, но на деле всё это полурабочее.

ты бы хоть посмотрел сколько клиентов для матрикса уже есть, в том числе консольных

Если попробовать ими пользоваться, то выходит, что по факту из боль-мень юзабельного есть только Element. Уж сколько лет всё это разнообразие только на бумаге.

Начинать надо с малого. Нужен дубовый и простой протокол, который смог бы стать убийцей ирки. Тут до серверов/клиентов дело не дошло ещё.

Барьер входа в кастомный Matrix запредельный для сторонних пользователей

Барьер входа в кастомный Matrix запредельный для сторонних пользователей

Если ты про сервер, то для IRC он того же порядка.

Барьер входа в кастомный Matrix запредельный для сторонних пользователей

А зачем кастомный, если можно просто сделать аккаунт на matrix.org?

Но вообще, я вот свой сервер матрицы поднял без проблем, а развернуть сервер IRC не осилил.

если можно просто сделать аккаунт на matrix.org?

Такая федерация и в вотсапе есть.

если можно просто сделать аккаунт на matrix.org?

Такая федерация и в вотсапе есть.

Окей, выбери любой другой открытый сервер. Проблем-то. Всё ещё куда лучше IRC, который даже в историю не может.

Окей, выбери любой другой открытый сервер.

Те же яйца вид в профиль.

Всё ещё куда лучше IRC,

Лучше объясните зачем вообще нужен матрикс, почему он взлетит там, где не взлетел xmpp, чем он лучше зулипа и т.п.

Лучше объясните зачем вообще нужен матрикс, почему он взлетит там, где не взлетел xmpp, чем он лучше зулипа и т.п.

1. У него есть референсный клиент
2. У него есть нормальная поддержка нескольких девайсов
3. Шифрование встроено в протокол и не требует пердолева

Это перечисление деталей реализации, а не ответ на вопрос зачем это фигня вообще в принципе нужна.

Чтобы девки сиськи слали, чтобы можно было свой любимый язычок пообсуждать, чтобы можно было друзяшек позвать погулять в погожий день. Тебе серьезно надо рассказывать для чего мессенджер нужен?

Это всё понятно. Непонятно одно: зачем к толпе имеющихся протоколов прибавлять ещё один?

Это всё понятно. Непонятно одно: зачем к толпе имеющихся протоколов прибавлять ещё один?

Потому что XMPP сдох, а других опенсурсных мессенджеров (не чатов) у нас нет. В итоге ребята из Matrix попытались сделать свое, и получилось приемлимо, даже групповые шифрованные чаты есть.

Потому что XMPP сдох

Ну, вот и требуется доказать, что матрикс преуспеет более xmpp. Пока что это отнюдь не очевидно.

у нас нет.

Но это не точно.

В итоге ребята из Matrix попытались сделать свое,

Флаг руки и успеха проекту. Надеюсь они заменят богомерзкие тимс, слак и дискорд с сигналом.

Ну, вот и требуется доказать, что матрикс преуспеет более xmpp. Пока что это отнюдь не очевидно.

Телепаты в отпуске, увы.

Я, признаться, рассчитывал на какой-то анализ в духе: „Вот мы приходим на рынок, существующий четвёртое десятилетие, вот то-то и то-то было сделано до нас, здесь предшественники допустили такую-то ошибку, а мы её избежим сделав так-то и так-то“. Что-то типа литобзора в научной работе.

Я, признаться, рассчитывал на какой-то анализ в духе: „Вот мы приходим на рынок, существующий четвёртое десятилетие, вот то-то и то-то было сделано до нас, здесь предшественники допустили такую-то ошибку, а мы её избежим сделав так-то и так-то“. Что-то типа литобзора в научной работе.

Ты же помнишь что мы говорим про опенсурс, где все делается исключительно ради лулзов?

Для веселья нужно брать простые схемы и плевать на краевые эффекты. Вот, как IRC — можно написать графический клиент за вечер на python/tkinter. При условии, что ты впервые видишь питон, тк и ирку. А для мирового доминирования нужно вылизывать все краевые случаи, чтобы 0.5% пользователей не сгенерировали 50% ненависти от того, что иногда на айпаде запаздывают уведомления о пропущенных вызовах, если в групповом чате были offline-пользователи определённой версии, луна в козероге, а ветра идут с северо-северо-запада. Унылота, таким только за деньги заниматься.

Для веселья нужно брать простые схемы и плевать на краевые эффекты.

Matrix ваще простой.

Охотно верю, что 80% функциональности можно реализовать за неделю (а оставшиеся 20% — лет за 15).

Как и везде.

Ты же помнишь что мы говорим про опенсурс, где все делается исключительно ради лулзов?

А выходит — никакого веселья. Опять обман.

А выходит — никакого веселья. Опять обман.

Им весело

Это всё понятно. Непонятно одно: зачем к толпе имеющихся протоколов прибавлять ещё один?

Потому что XMPP сдох, а других опенсурсных мессенджеров (не чатов) у нас нет. В итоге ребята из Matrix попытались сделать свое, и получилось приемлимо, даже групповые шифрованные чаты есть.

Про XMPP забавно вышло. Строго говоря, сдох его открытый вариант с федерацией и пси-зажимом вместо клиентов. Протокол при этом процветает во-первых для нотификаций и пушей у андроида и ios, а во-вторых как бэк у всяких социальных платформ. Например, у гейского аналога тиндера – Grindr, который на сегодня является самым большим юзером XMPP для чатов (согласно данным с xmpp.org).

Поэтому можно смело утверждать, что XMPP – протокол для геев, ведь подавляющее большинство чатов в XMPP на сегодня происходят между двумя или более геями с Grindr, которые обсуждают как они собираются горячо отжахать друг друга в задницы.

А клиенты то удобные и не уродливые когда завезут?

А клиенты то удобные и не уродливые когда завезут?

Я видел твои скриншоты в галерее, в таком стиле ничего уже не завезут никогда.

Понятно. То есть не будет консольных клиентов. А хотя бы гтк приличное есть? Ну или даже кьют сойдёт, но только чтобы не выглядело как будто пятилетка хотел нарисовать дискорд.

Понятно. То есть не будет консольных клиентов. А хотя бы гтк приличное есть? Ну или даже кьют сойдёт, но только чтобы не выглядело как будто пятилетка хотел нарисовать дискорд.

Конечно нет, они специально все сделали, чтобы тебе было неудобно.

Ну начнем с того, что matrix можно пользоваться без баунсера, который нужно разворачивать на своих мощностях купив себе виртуалку. Когда люди моложе 30 про такое слышат, у них, обычно, волосы на голове дыбом встают.

Ну начнем с того, что matrix можно пользоваться без баунсера

IRC тоже можно пользоваться без баунсера. Не всем это подходит может быть, но можно же.

Я вот пользуюсь, никаких проблем не испытываю.

который нужно разворачивать на своих мощностях купив себе виртуалку

На своих мощностях — да. Но покупка виртуалки вовсе не обязательна для баунсера. Можно его на домашнем сервер, например, развернуть, или даже прямо на десктопе. Да хоть вообще на роутере. Или на работе, например. Много вариантов.

IRC тоже можно пользоваться без баунсера. Не всем это подходит может быть, но можно же.

В современном мире это называется «нельзя».

Я вот пользуюсь, никаких проблем не испытываю.

Потому что ты старый. Новые люди не хотят страдать ради страдания и тупо идут в Discord, где можно пилить смешные мемы пока пилишь свой любимый композитор.

На своих мощностях — да. Но покупка виртуалки вовсе не обязательна для баунсера. Можно его на домашнем сервер, например, развернуть, или даже прямо на десктопе. Да хоть вообще на роутере. Или на работе, например. Много вариантов.

А зачем? Можно скачать Discord, создать там свой сервер и будет даже лучше, потому что картинки, модерация и прочее.

тупо идут в Discord

Который в любой момент может всё удалить без колебаний?

Который в любой момент может всё удалить без колебаний?

Вспомним историю с Freenode?

Можно скачать Discord, создать там свой сервер

Нельзя.

Нельзя.

Кто тебе запрещает? Давай сдадим его в полицию.

Кто тебе запрещает?

Администрация дискорда не хочет открывать серверную часть. Бида-печаль, жалобу отправил во всемирную лигу сексуальных реформ. Жду ответа как соловей лета.

Администрация дискорда не хочет открывать серверную часть. Бида-печаль, жалобу отправил во всемирную лигу сексуальных реформ. Жду ответа как соловей лета.

Чтобы создать сервер дискорда, нужно кнопочку в UI нажать

Но обещали-то вы:

Можно скачать Discord, создать там свой сервер

А на самом деле своего сервера не будет. Обидно.

Но обещали-то вы

Сервер дискорд, ага. Он и будет

Но не свой.

Но не свой.

Конечно свой. Ты там модератор, у тебя есть свой неймспейс для каналов и прочее.

Конечно свой.

Странно. Мне ещё в ранней юности как-то была понятна разница между своим велосипедом и велосипедом, на котором разрешили покататься.

Странно. Мне ещё в ранней юности как-то была понятна разница между своим велосипедом и велосипедом, на котором разрешили покататься.

Это все прекрасные разговоры, но почему-то официальные каналы опенсурсных проектов в IRC хостятся на libera.chat.

Захотят — перейдут на самокатный сервер за пять минут. А вот как они поднимут неофициальный сервер дискорда я бы хотел посмотреть.

P.S. Вы как-то не заметили вопрос про централизацию в матрикс. Очень жаль, было бы интересно узнать текущее состояние проекта.

Захотят — перейдут на самокатный сервер за пять минут. А вот как они поднимут неофициальный сервер дискорда я бы хотел посмотреть.

Ох… У людей короткая память. В 2021 году случилась драма с Freenode, и куча народу свалила на Libera. Нет, никто не стал поднимать свой IRC сервер.

P.S. Вы как-то не заметили вопрос про централизацию в матрикс.

Она такая же, как централизация в IRC. Есть три-четыре крупные сетки, остальное маргинальщина.

В 2021 году случилась драма с Freenode, и куча народу свалила на Libera.

Как видите, в ирке вполне можно перелезть с сервера на сервер. А что на этот раз не понадобилось, так и замечательно. А вот с этим вашим дискордом …

Есть три-четыре крупные сетки, остальное маргинальщина.

Печалька.

Как видите, в ирке вполне можно перелезть с сервера на сервер. А что на этот раз не понадобилось, так и замечательно. А вот с этим вашим дискордом …

Сломается дискорд, перелезут в матрикс или ещё что-то. Ты слишком серьезно относишься к платформе для чатов, это не банк с деньгами.

Печалька.

А где-то по-другому? Даже в распределенном по самые помидоры Email есть штук десять провайдеров, которые 99% трафика производят.

Сломается дискорд, перелезут в матрикс или ещё что-то.

Вся эта беготня по кругу утомляет. Старый становлюсь, наверное.

А где-то по-другому?

Как раз хотел email привести для примера.

есть штук десять провайдеров, которые 99% трафика производят.

Какие ваши доказательства?

Вся эта беготня по кругу утомляет. Старый становлюсь, наверное.

Какая беготня-то? Пока беготня была только в IRC, дискорд как работал, так и работает.

Какие ваши доказательства?

Поищи статистику, её полно.

беготня была только в IRC, дискорд как работал, так и работает.

Какая-то странная логика.

Поищи статистику,

Ваш наборос, вы и ищите.

Какая-то странная логика.

Есть две сетки: Freenode и Discord. За последние 10 лет только одна подверглась массовому исходу :)))

Ваш наборос, вы и ищите.

Не, это твое просвещение, сам занимайся.

Есть две сетки:

Ирка существовала задолго до дискорда и будет существовать, когда дискорд отправится вслед за вайбером, скайпом и прочими поделками, про которые все уже и названия забыли.

Не, это твое просвещение

Я, вот, вас бесплатно просвещаю. Могли бы и оказать ответную услугу.

Ирка существовала задолго до дискорда и будет существовать, когда дискорд отправится вслед за вайбером, скайпом и прочими поделками, про которые все уже и названия забыли.

Ну это копиум чистой воды уже пошел. У нас есть пруфы того, что:

• Самая популярная IRC сеть умудрилась сдохнуть

• Мир при этом не рухнул

• Discord успешно прожил 10 лет и нормально ему

Я не понимаю, с чем ты споришь, все твои тейки в духе «представляете, ваш СЕРВЕР МОЖЕТ СДОХНУТЬ» теперь бессмысленны, потому что мы это наблюдали в прямом эфире. В моменте было много драмы, по факту всем насрать где друг-другу сообщения писать, главное чтобы удобно было.

И тут, сюрприз, IRC сливает вообще всем альтернативам.

Самая популярная IRC сеть умудрилась сдохнуть

Мир при этом не рухнул

Учимся читать и понимать написанное: IRC без потерь умудрился пережить крушение самой популярной сетки. Дискорд помрёт в ту же секунду, когда надоест своим инвесторам (или его купит гугль и отправит на гуглокладбище, или майкрософт решит объединить его с тимсом, сценарии разные, а конец один).

Discord успешно прожил 10 лет

По нанешним временам это, конечно, достижение. Однако:

Discord:

Initial release May 13, 2015; 8 years ago

IRC:

Introduction August 1988; 35 years ago

Такие дела.

Я не понимаю, с чем ты споришь

Да, я заметил уже. Ну, что ж тут поделать. Не всем всё одинаково понятно.

главное чтобы удобно было.

И тут внезапно ирка выигрывает с огромным отрывом. Писать текст удобнее в ирке. Обмениваться картинками, посылать видюшки и гифки, использовать стикеры и реакции вместо текста — есть другие инструменты, а для текстового общения — ирка.

Учимся читать и понимать написанное: IRC без потерь умудрился пережить крушение самой популярной сетки. Дискорд помрёт в ту же секунду, когда надоест своим инвесторам (или его купит гугль и отправит на гуглокладбище, или майкрософт решит объединить его с тимсом, сценарии разные, а конец один).

А пользователям вообще насрать, переживет Discord или нет. Если не переживут, уйдут в другой мессенджер.

И тут внезапно ирка выигрывает с огромным отрывом. Писать текст удобнее в ирке. Обмениваться картинками, посылать видюшки и гифки, использовать стикеры и реакции вместо текста — есть другие инструменты, а для текстового общения — ирка.

IRC, где нельзя послать сообщение с переносом строки, удобнее для текста. IRC, где нельзя послать скриншот с фразой «поцоны, у меня вот тут баг, видите?». Вот это типа удобнее для общения? :D

Как видишь, пользователи этой «удобной» сети голосуют ногами и валят из неё.

Если не переживут, уйдут в другой мессенджер.

Как я уже говорил, необходимость иметь стопицот чатиков и бегать туда-сюда утомляет.

IRC, где нельзя послать сообщение

Вам нельзя — мне можно. Используете правильный клиент и будет вам счастье.

где нельзя послать скриншо

и видеотрансляцию! Тиктоку ирка тоже уступает по своим возможностям.

Как видишь, пользователи этой

Я вижу, статистика и анализ данных не являются вашей сильной стороной.

Как я уже говорил, необходимость иметь стопицот чатиков и бегать туда-сюда утомляет.

Так а никто никуда не бегает, кроме тех, кто бежал c Freenode.

Вам нельзя — мне можно. Используете правильный клиент и будет вам счастье.

Причем тут клиент? В IRC не поддерживается multiline на уровне протокола, лол.

Я вижу, статистика и анализ данных не являются вашей сильной стороной.

Статистика постом ниже. TL;DR во всей IRC сети Libera.Chat зарегистрированных аккаунтов всего в три раза больше, чем на канале про golang в Discord.

Причем тут клиент?

Подумайте. Сами ж писали: кому надо просвящаться, пускай сам и трудится.

послать скриншот с фразой «поцоны, у меня вот тут баг, видите?».

Вообще-то за такое в девелоперском чате вообще по морде лупить надо. Если человек настолько туп, не может словами внятно описать последовательность действий которая гарантирванно приводит к багу и само проявление бага, то ему в девелоперском чате делать вообще нечего от слова совсем. Да даже в багтрекере ему делать нечего.

Вообще-то за такое в девелоперском чате вообще по морде лупить надо. Если человек настолько туп, не может словами внятно описать последовательность действий которая гарантирванно приводит к багу и само проявление бага, то ему в девелоперском чате делать вообще нечего от слова совсем. Да даже в багтрекере ему делать нечего.

Ещё один из пещеры вылез. Тебе глазы дадены для того, чтобы смотреть. Вместо мычания «ыыы ааа там слева от иконки ыыы аааа какая-то шляпа ыыыыы» можно просто сделать скрин и показать. Если в 2024 году для коммуникационного софта это проблема – софт отправляется в утиль. It’s as simple as that.

Так это как раз в пещерах было принято мычать и пальцем тыкать.

Впрочем, чем скорее некоторая часть имеющегося софта станет инклюзивной для альтернативно одарённых, тем лучше.

Как говорил один неглупый человек - «если создать систему которой сможет пользоваться даже идиот, то только идиоты и будут ей пользоваться.»

Как говорил один неглупый человек - «если создать систему которой сможет пользоваться даже идиот, то только идиоты и будут ей пользоваться.»

Этот человек не сидит в IRC, если что.

Этот человек не сидит в IRC, если что.

Он уже почти 34 года нигде не сидит ни в одном смысле слова.

Вместо мычания «ыыы ааа там слева от иконки ыыы аааа какая-то шляпа ыыыыы» можно просто сделать скрин и показать

Начинает вырисовываться картинка. Discord – идеальная платформа для людей, не способных связно выразить элементарную последовательность действий словами. Видимо, для своей ЦА это и правда идеальный инструмент.

Начинает вырисовываться картинка. Discord – идеальная платформа для людей, не способных связно выразить элементарную последовательность действий словами. Видимо, для своей ЦА это и правда идеальный инструмент.

Вместо фотографии любимой у тебя словесное описанание в стиле SEO-шных текстов: женщина, каштоновые волосы, сиськи второго размера? Если нет, то сорян, пассаж про тупых пользователей дискорда не заситывается.

Вместо фотографии любимой у тебя словесное описанание в стиле SEO-шных текстов: женщина, каштоновые волосы, сиськи второго размера? Если нет, то сорян, пассаж про тупых пользователей дискорда не заситывается.

Вместо фотографии жены у меня фотография жены. Но это не значит, что вся информация должна быть фотографией.

У меня встречный вопрос: у тебя вместо художественной литературы комикс, который через изображение передаёт происходящее?

Вместо фотографии жены у меня фотография жены. Но это не значит, что вся информация должна быть фотографией.

Скриншот бага в UI – ещё как должна быть. Потому что описывать текстом то, что нормальные люди покажут на картинке – луддизм чистой воды.

У меня встречный вопрос: у тебя вместо художественной литературы комикс, который через изображение передаёт происходящее?

Нет конечно. Если информация доносится текстом – я пишу текстом. Если информация доносится картинкой – я пощу картинку. Ну то есть можно график в канал в виде CSV закинуть, но… это же тупо.

Скриншот бага в UI – ещё как должна быть. Потому что описывать текстом то, что нормальные люди покажут на картинке – луддизм чистой воды.

Ну это меня просто мало касается. Я не имею совершенно никакого отношения к UI и очень надеюсь, что не буду иметь и дальше.

Ну это меня просто мало касается. Я не имею совершенно никакого отношения к UI и очень надеюсь, что не буду иметь и дальше.

А как ты графики показываешь? Через ASCII art?

А как ты графики показываешь? Через ASCII art?

Какие графики?

Какие графики?

Понятно, то есть ты не занимаешься ни научной, ни инженерной, ни финансовой деятельностью. А что ты делаешь-то?

Понятно, то есть ты не занимаешься ни научной, ни инженерной, ни финансовой деятельностью.

В твоём мире учёные, инженеры и финансисты показывают графики в дискорде? У меня просто для этого совсем другие средства использовались.

А что ты делаешь-то?

Долгое время инженерил. Сейчас в бэкенд подался.

В твоём мире учёные, инженеры и финансисты показывают графики в дискорде? У меня просто для этого совсем другие средства использовались.

В моем мире в приложении для общения можно показать график. Если нельзя, значит так себе это приложение для общения. Вот и весь поинт, я не понимаю почему его так сложно понять.

Долгое время инженерил. Сейчас в бэкенд подался.

Прекрасно, вот теперь представь что ты общаешься с коллегой и хочешь показать ему heatmap, который получился, чтобы он на него посмотрел. Твои действия?

Залить heatmap на картинкохостин, кинуть ссылку. Как и на ЛОРе, практически на любом другом форуме, в большинстве чатиков. Да что уж там, когда приходится общаться с дискорде, то и там многие делают так же.

Залить heatmap на картинкохостин, кинуть ссылку. Как и на ЛОРе, практически на любом другом форуме, в большинстве чатиков. Да что уж там, когда приходится общаться с дискорде, то и там многие делают так же.

В большинстве чатов? Давай проверим.

Можно послать картинку:

• ТГ
• Wire
• Mattermost
• Matrix
• Discord
• Slack
• Zulip

Нельзя послать картинку:

• IRC

В Matrix разве можно?

Проверил — да, можно. Не знал, не пользовался никогда этой фичей. Обычно все привычно кидают через картинкохостинги, потому что они для этого и созданы.

Ну ок, не в большинстве, наверное. Тут был неправ.

Проверил — да, можно. Не знал, не пользовался никогда. Обычно все привычно кидают через картинкохостинги, потому что они для этого и созданы.

Суть ещё и в том, что внешний картинкохостинг для частного общения – так себе идея. Прикинь тебе твоя девка сиськи посылает?

Прикинь тебе твоя девка сиськи посылает?

И админ дискорда её будет рассматривать? Нет пути!

Картинкохостинги разные бывают.

Не успел предыдущее сообщение отредактивровать, чтобы вопрос задать:

А как скинутая таким образом картинка, не через картинкохостинг, а вот через element, будет отображаться в консольном клиенте Matrix?

А как скинутая таким образом картинка, не через картинкохостинг, а вот через element, будет отображаться в консольном клиенте Matrix?

iamb его в sixel нарисует, если твой терминал умеет. Остальные выдадут прямую ссылку.

хм… Интересно. А в iamb можно это поведение отключить и тоже получить прямую ссылку? Чтоб в браузере открыть и там, например, приблизить (ну мало ли зачем), или чтобы сохранить, например?

И куда эта ссылка будет? Где хранится картинка? На сервере matrix, на котором данный канал? А если канал encrypted, то картинка по прямой ссылке в нешифрованом виде передаётся?

И куда эта ссылка будет? Где хранится картинка? На сервере matrix, на котором данный канал? А если канал encrypted, то картинка по прямой ссылке в нешифрованом виде передаётся?

Картинка зашифрованная, я полагаю что её можно получить через embedded ключ в ссылке (как privatebin делает). Хз на самом деле, никогда не пользовался этим.

Не показывает iamb прямую ссылку. Показывает строчку вида [Attached Image: IMG_20240204_141200.jpg], как его открыть хоть чем-то, непонятно. При попытке сделать :open, говорит No download directory configured… Полагаю, сконфигурить можно, но всё равно это очень неудобно по сравнению с прямой ссылкой.

Ну вот, видишь, все конфигурируется. Прямо как в IRC, когда на дефолтный клиент смотреть страшно и тебе нужно сотню строк в конфиг сунуть.

Ну вот, видишь, все конфигурируется.

А как скофигурить так, чтобы была ссылка на изображение?

А как скофигурить так, чтобы была ссылка на изображение?

Не знаю, я им не пользовался никогда.

Да нифига не конфигурируется нормально. Ну задал директорию, при использовании :open (не :download) оно в эту директорию скачивается. И это само со себе геморрой ещё тот — выбрать в iamb сообщение, на которое этот :open будет применён.

Никакой прямой ссылки, которую можно будет тупо открыть, нет. Теперь я понимаю, почему и в матрик тоже все в основном всё равно заливают картинку куда-то, а потом кидают ссылку, несмотря на то, что эта мегафича есть. Потому что так удобнее.

Никакой прямой ссылки, которую можно будет тупо открыть, нет. Теперь я понимаю, почему и в матрик тоже все в основном всё равно заливают картинку куда-то, а потом кидают ссылку, несмотря на то, что эта мегафича есть. Потому что так удобнее.

Я не знаю никого кто бы так делал, если честно. Мне кажется потому, что я знаю очень немного людей, кто ещё пользуется чатом через терминал.

Видимо, у нас разный круг общения.

Так-то, вообще-то и в IRC есть DCC с помощью которого можно послать картинку. Только этим никто не пользуется. Потому что передавать с помощью предназначенного для этого протокола, а не с помощью предназначенного для чатика — удобнее и как-то привычнее. И единообразнее — точно так же передаются картинки и на форумах и где угодно — это универсальный способ. Может в твоём кругу и в IRC через DCC передают, ты просто не обращал внимания? :)

Так-то, вообще-то и в IRC есть DCC с помощью которого можно послать картинку. Только этим никто не пользуется. Потому что передавать с помощью предназначенного для этого протокола, а не с помощью предназначенного для чатика — удобнее и как-то привычнее.

Нет, не поэтому. Потому что DCC не работает из коробки и не работает с NAT :)

В Tox тоже можно скидывать картинки.

Прекрасно, вот теперь представь что ты общаешься с коллегой и хочешь показать ему heatmap, который получился, чтобы он на него посмотрел. Твои действия?

1. Показываю ему heatmap.

Показываю ему heatmap.

CrX выше уже написал, что сперва тебе придется залить его на внешний хостинг.

CrX выше уже написал, что сперва тебе придется залить его на внешний хостинг.

Не приходилось как-то. Просто показывал. Или передовал непосредственно файл любым приемлемым способом. У нас использование любой публичной херни или стороннего сервиса было недопустимо для рабочих вопросов. Использовали всё своё.

Или передовал непосредственно файл любым приемлемым способом.

Ну вот о чем и речь, вместо взгляда в чат начались передачи файлов через третьи приложения. Это неудобно, всегда было неудобно, не знаю зачем ты делаешь вид что это удобно.

Ну вот о чем и речь, вместо взгляда в чат начались передачи файлов через третьи приложения.

Читай глазами пожалуйста. Никаких третьих приложений. Обычно внутренняя почта вообще. Но чаще всего вообще без передачи данных по сети обходились.

Читай глазами пожалуйста. Никаких третьих приложений. Обычно внутренняя почта вообще.

Чтобы показать картинку в чате. Внутрення почта. Не третье приложение.

:)

Но чаще всего вообще без передачи данных по сети обходились.

Это работает если вы в одной комнате. Сейчас это чаще всего не так.

Чтобы показать картинку в чате.

Чата в задаче не было. Была задача показать коллеге графическую информацию.

Внутрення почта.

Да.

Не третье приложение.

Третья сторона не была задействована. Только мощности предприятия.

Чата в задаче не было. Была задача показать коллеге графическую информацию.

В обсуждении чата не была чата, господи. Воен начал сдавать.

Третья сторона не была задействована.

Даже не была названа. Я сказать третье приложение :)

В обсуждении чата не была чата, господи.

Ты привёл задачу из жизни. Чат в этой задаче не фигурировал в моей практике.

Воен начал сдавать.

Из тебя бы вышел отличный дон Кихот. Ты победил того, кто с тобой даже не сражался :)

Даже не была названа. Я сказать третье приложение :)

У тебя количество запущенных приложений платное? В данном случае сам чат надо было ставить и запускать, потом огребать от безопасников, так как этот софт не был в соответствующем перечне. Я тебе не о твоих гипотетических кейсах, а о реальной ситуации из жизни говорю.

Ты радуйся, конечно, но ликование поумерь – у тебя уже русская языка сломалась от счастья.

Ты привёл задачу из жизни. Чат в этой задаче не фигурировал в моей практике.

Давай-давай, шлангуй.

У тебя количество запущенных приложений платное? В данном случае сам чат надо было ставить и запускать, потом огребать от безопасников, так как этот софт не был в соответствующем перечне. Я тебе не о твоих гипотетических кейсах, а о реальной ситуации из жизни говорю.

Ахаха. Я понимаю почему отечественная промышленность в жопе – потому что картинку в чате показать оказалось гипотетическим кейсом.

Ахаха. Я понимаю почему отечественная промышленность в жопе – потому что картинку в чате показать оказалось гипотетическим кейсом.

Твоя клоунада становится всё менее остроумной. Промышленности там не было. Не было и самого чата. Далее можешь не кривляться – надоело :) Могу тебе даже звезду нарисовать за заслуги перед клоунским сообществом.

Как ты на ЛОРе графики показываешь? Через ASCII art?

Как ты на ЛОРе графики показываешь? Через ASCII art?

На LOR’е я веду пространные беседы без какой-либо созидательной части. Но если мы начнем про какой-нибудь гитхаб говорить, то да, туда прямо в интерфейс можно запихать все, что нужно.

Его вообще придумали как средство связи игрунов в сетевые игры.

Да.

нельзя послать скриншот с фразой «поцоны, у меня вот тут баг, видите?».

В приличном обществе за такие скриншоты надо бить лицо. Желательно ногами.

Чувак, быть интернет-бойцом в сорокет – это позор.

Чувак, быть интернет-бойцом в сорокет – это позор.

В стране недостаток галоперидола. Ещё один видит что-то своё.

Самое смешное в этой истории, что я понимаю почему IRC классный – потому что он простой. Он настолько простой, что есть IRCv3, куда органическим образом впилили все нужные фичи, включая даже multiline. Проблема только в том, что основные стейкхолдеры этой сети опять все продрочили, упустив шанс вовремя этот IRCv3 имплементировать.

А ещё в IRC, что клиент, что баунсер, что сервер на сто тыщ человек запускаются на часах с кукушкой. Это, знаете ли подкупает. А вот когда чатик (дискорд, например), жрёт больше автокада с фотошопом, это отвращает. Почему-то жирный котик выглядит милым, а жирный чатик — не выглядит.

А ещё в IRC, что клиент, что баунсер, что сервер на сто тыщ человек запускаются на часах с кукушкой. Это, знаете ли подкупает. А вот когда чатик (дискорд, например), жрёт больше автокада с фотошопом, это отвращает. Почему-то жирный котик выглядит милым, а жирный чатик — не выглядит.

Вообще не спорю. Только в IRC особо не с кем общаться, если ты посмотришь на статистику.

Если мне нужно общаться, я общаюсь с людьми (в том числе и в ирке), а не смотрю на статистику.

Если мне нужно общаться, я общаюсь с людьми (в том числе и в ирке), а не смотрю на статистику.

Молодец. А если мне нужно общаться, я иду туда, где сидят нужные мне люди. И кроме очень узкой тусовки вокруг wlroots, там никто не сидит.

Т.е. вся это простыня текста сводится к «мне не нужно, значит никому не нужно». Ну ок. Тоже позиция.

Т.е. вся это простыня текста сводится к «мне не нужно, значит никому не нужно». Ну ок. Тоже позиция.

Так никому и не нужно. Поэтому там людей и нет.

Так никому и не нужно.

Твоё утверждение легко опровергается твоей же статистикой.

Нужные мне люди сидят в irc на серверах liberachat.

Нужные мне люди сидят в irc на серверах liberachat.

Часть нужных мне тоже. Но это отменяе того факта, что это очень небольшая прослойка людей.

Зачем тебе большая прослойка? Мне 10-20 человек из тысячи присутствующих на канале более чем хватит.

Зачем тебе большая прослойка? Мне 10-20 человек из тысячи присутствующих на канале более чем хватит.

Затем, что когда эти десять человек оттуда тоже свалят, сеть мне будет не нужна, как не была нужна до этого.

когда…

до этого

Взаимоисключающие параграфы.

Взаимоисключающие параграфы.

В каком месте? Я IRC не пользовался года с 2016. В этом году мне потребовалось туда сходить. Скоро потребность отвалится и я снова про эту сеть забуду.

Я и не сомневался, что мир крутится вокруг тебя.

Я не призываю сломать серверы и сжечь сеть. Я говорю что эта отсталая технология, которой пользуется мизерное количество людей и у этого есть такие-то причины. Малое число пользователей говорит в пользу того, что так думаю не только я. Вместо того чтобы идти спасать любимую технологию от забвения (а шансы, внезапно, все еще есть), фоннаты IRC поливают меня помоями, потому что я на святое покусился. Ну кек же, и вы еще удивляетесь, почему туда никто не хочет.

Вы просто не можете понять простую вещь. Существуют люди, которые разрешили себе пользоваться тем, что нравится им, а не тем, что нравится вам или кому-то ещё.

Так никаких вопросов нет, мы обсуждали почему из сети исходят те, кому нравиться перестало.

Существуют люди, которые разрешили себе пользоваться тем, что нравится им, а не тем, что нравится вам или кому-то ещё.

Эта мысль слишком сложная для камыча.

Малое число пользователей

Откуда информация, что их меньше чем у matrix, mastodon?

Вот отчет от LiberaChat: https://libera.chat/annual-reports/2023/

112 000 registered users

Вполне неплохо для

a community platform for free and open-source software and peer directed projects.

В канале про голанг в дискорде зарегистрировано 34k. В одном канале. В канале про в арчлинукс матриксе — 22к. То есть два тематических канала как полсети.

Ну и хорошо.

Ну и хорошо.

Все так. Поэтому взвешивая pros/cons, люди потихоньку выходят, как это делает xfce. И если ничего не сделать, сеть, к сожалению, помрет.

Галоперидол кончился? Увидел фанатов каких-то. Тут не столько защищают IRC, сколько показывают тебе где у тебя с логикой проблемы. Но ты не следуешь своему принципу и не самообразовываешься 🤡

Галоперидол кончился? Увидел фанатов каких-то. Тут не столько защищают IRC, сколько показывают тебе где у тебя с логикой проблемы. Но ты не следуешь своему принципу и не самообразовываешься 🤡

Тут именно этим и занимаются, причем очень паршиво. У сторонников Matrix есть нормальные аргументы: есть федерация, шифрование (если надо), поддержка медиа, поддержка тредов, звонки, скринкасты. У сторонников Discord они похожие, только без федерации, зато медиа фичи поинтереснее. У сторонников IRC есть «ты чо чорт работает же йопта ну и что что ничего нет у тебя галоперидол кончился зато на тостере запустил imgur хыхыхы баунсер». Ну правда, цирк какой-то.

Не все сторонники Matrix — противники IRC и наоборот. В множества сторонников Matrix и сторонников IRC очень сильно пересекаются. И чего-то одного среди тех и других крайне мало. Просто есть свои плюсы и минусы и у того и у другого.

Я вот лично очень хочу, чтобы Matrix таки взлетел. Но у него сейчас серьёзные проблемы с этим. И они не в самом протоколе, они в организации, в том, что вокруг. В недостатках софта под задачи пользователей. Если с серверами ещё как-то более менее всё, то с клиентами дела обстоят совсем плохо. По сути полностью рабочим (в котором реализованы все фичи) можно назвать только один, и он, очень, очень мягко говоря, на любителя.

Они молодцы, что запилили всякие бриджи из IRC в Matrix и обратно. Это большой плюс. Но на хватает нативной поддержки в существующих мультипротокольных клиентах, к которыми юзеры IRC уже привыкли, и у них всё работает. Таких как weechat, или Pidgin (libpurple). Он вроде-как-есть, и на сайте всё красиво. Но на деле половина фич не работает, и в итоге получается, что de facto реализации нет. Точнее есть, но она без преувеличения неюзабильна. Потому что, например, такие вещи, как полноценная поддержка encrypted каналов — это нечто базовое и обязательное, а не рюшечки сверху вроде какого-то там показа картинок в окне (хорошо хоть эта гадость отключается…).

Я вот лично очень хочу, чтобы Matrix таки взлетел. Но у него сейчас серьёзные проблемы с этим. И они не в самом протоколе, они в организации, в том, что вокруг. В недостатках софта под задачи пользователей. Если с серверами ещё как-то более менее всё, то с клиентами дела обстоят совсем плохо. По сути полностью рабочим можно назвать только один, и он, очень, очень мягко говоря на любителя.

wat? element, fragments, cinny, neochat, nheko, штуки три консольных и пара закрытых. Как в лучшие времена XMPP.

wat? element, fragments, cinny, neochat, nheko, штуки три консольных и пара закрытых. Как в лучшие времена XMPP.

В итоге, если их запустить, то пользоваться можно боль-мень только element. Привет.

В итоге, если их запустить, то пользоваться можно боль-мень только element. Привет.

Я ежедневно пользовался fractal и nheko. Мой друг пользуется NeoChat со своими сервером. Все прекрасно работает.

Я ежедневно пользовался fractal и nheko.

Я пробовал их оба. Они очень неудобные, а второй ещё и выглядит как школьная поделка на дельфи из начала нулевых.

Мой друг пользуется NeoChat

Имеет очень всратый интерфейс.

Все прекрасно работает.

IRC вон тоже прекрасно работает :)

IRC вон тоже прекрасно работает :)

Ну слава богу что он тебя устраивает. Просто не надо писать про члены, когда тебя говорят, почему он не устраивает других.

Просто не надо писать про члены, когда тебя говорят, почему он не устраивает других.

У тебя детская травма, связанная с членами? Откуда такая фиксация на не очень умной шутке?

У тебя детская травма, связанная с членами? Откуда такая фиксация на не очень умной шутке?

Потому что ты ворвался в тред про IRC и начал писать про члены и геев. Теперь это то, как тебя видят люди: 40-летний интернет-воен, пишущий про члены.

Потому что ты ворвался в тред про IRC и начал писать про члены и геев

У тебя тут повествование порвалось.

Ну и да, то, что из иллюстрации про неработающие аналогии ты вынес только члены, скорее, не красит именно тебя.

element единственный который заработал у меня, с помощью которого можно было переписываться, еще много где капча графическая, ее никто отображать не хочет.

element единственный который заработал у меня, с помощью которого можно было переписываться, еще много где капча графическая, ее никто отображать не хочет.

nheko отображает, проверял вчера, добавляя новый клиент. fractal тоже, я его буквально пару недель назад тыкал.

Ну значит я не осилил, вообще все эти клиенты слишком сложные. По жаберу я помню вообще не смог никому написать, а надо было, пришлось ставить Windows, там через какой то клиент удалось связаться. Много настроек и возможностей это хорошо, но не должно происходить такого, что из за отсутствие чего то в клиенте, или иной настройки, у меня полностью пропадала возможность им пользоваться.

У сторонников Matrix нет только одного – клиентских приложений. У сторонников Discord вообще аргументов нет. Только картиночки.

Дискорду он точно не сливает. В силу централизованности последнего и ущербных клиентов. Матрице тоже, так как там до сих пор не смогли сделать юзабельный клиент. ТГ само собой тоже, так как Дуров и проприетарщина.

Итак, какие есть альтернативы, которым действительно сливает IRC?

ЗЫЖ Неозвученные мной платформы для пересылки мемасиков можно не предлагать.

Конечно свой. Ты там модератор, у тебя есть свой неймспейс для каналов и прочее.

Свой это на своих мощностях. Где скачать серверную часть Discord для запуска своего сервера?

Свой это на своих мощностях. Где скачать серверную часть Discord для запуска своего сервера?

У тебя поднят свой IRC сервер? Где?

Не знаю, где у него, но у меня два. Один на VPS, другой на домашнем сервере.

Он очень легко поднимается и работает на любом чайнике.

Он очень легко поднимается и работает на любом чайнике.

Прекрасно, но как мы видимо по листингу Libera.Chat, все крупные проекты предпочли этого не делать.

Прям все-все?

Прям все-все?

Прям все-все что есть на Libera.Chat. Я ещё OFTC знаю. И мозилловый для Rust. Но я ни разу не встречал опенсурсных проектов, которые бы хостили свой IRC.

Ну вот видишь, не все.

А «все проекты, что есть на Libera.Chat, предпочли использовать LiberaChat» — это дело уже даже не капитана Очевидность, а для Адмирала Ясен-Х.

Ну вот видишь, не все.

Я вижу две крупные сетки и мультимиллионная корпорация. Частных не вижу.

То, что ты их не видишь, не значит, что их нет. Свой IRC-сервер обычно поднимают, когда комьюнити достаточно большое. Для мелких предпочитают создавать канал на каком-то существующем сервере — на таком, на котором и так уже тусит целевая аудитория. С возможностью переехать на любой другой, включая свой собственный в любой момент, потому что юзеру для этого только домен переписать и всё, остальные настройки останутся.

Ну вот например, есть такие торрент-трекеры, опенсорсные. Orpheus, например. Вот у них свой IRC-сервер. У AnimeBytes тоже (впрочем, я сам не видел, но знаю). Это именно из опенсорсных.

Или есть дистрибутив такой, OpenSuse, у них irc.opensuse.org.

Можно достаточно много вспомнить тех, у кого тоже свои, если чуть поднапрячь память.

Но ещё больше тех, кто на существующем просто имеет канал, да. Только это вовсе не обязательно именно Libera.Chat.

То, что ты их не видишь, не значит, что их нет.

Значит :)

Свой IRC-сервер обычно поднимают, когда комьюнити достаточно большое. Для мелких предпочитают создавать канал на каком-то существующем сервере — на таком, на котором и так уже тусит целевая аудитория. С возможностью переехать на любой другой, включая свой собственный в любой момент, потому что юзеру для этого только домен переписать и всё, остальные настройки останутся.

У archlinux маленькое комьюнити? Потому что они тоже на libera.chat. Или может быть у тебя есть адреса тематических IRC серверов, где жизнь бьет ключом? Если да, давай посмотрим!

Ну вот например, есть такие торрент-трекеры, опенсорсные. Orpheus, например. Вот у них свой IRC-сервер. У AnimeBytes тоже (впрочем, я сам не видел, но знаю). Это именно из опенсорсных.

Окей, мы нашли три.

Но ещё больше тех, кто на существующем просто имеет канал, да.

Угу. В итоге-то выходит, что частные серверы оказались нужны очень небольшому количеству проектов, остальные прекрасно на Libera.Chat тусят.

Только это вовсе не обязательно именно Libera.Chat.

Угу. В итоге-то выходит, что частные серверы оказались нужны очень небольшому количеству проектов, остальные прекрасно на Libera.Chat тусят.

У тебя между «большинство» и «небольшое количество» категорий нет? Как насчёт «большое количество», не являющееся при этом большинством?

Ну и опять же:

остальные прекрасно на Libera.Chat тусят

Значит их устраивает. Забанят, закроют Libera.Chat, ещё что-то сделают, что их не устроит — они вообще без проблем переедут на другой сервер. На свой или на какой-то другой — неважно. Вместе со всеми каналами. Потому что это не переезд на другой протокол и платформу, а всего лишь новый адрес.

У тебя между «большинство» и «небольшое количество» категорий нет? Как насчёт «большое количество», не являющееся при этом большинством?

Ну ты проекта три привел. На Libera.Chat 25 тысяч каналов. Цифры вот вообще не бьются.

Значит их устраивает. Забанят, закроют Libera.Chat, ещё что-то сделают, что их не устроит — они вообще без проблем переедут на другой сервер. На свой или на какой-то другой — неважно. Вместе со всеми каналами. Потому что это не переезд на другой протокол и платформу, а всего лишь новый адрес.

Ты понимаешь что такие слова как «протокол» волнуют только энтузиастов? Пользователям софта, которые пришли спросить / сказать автору что он молодец / просто покекать абсолютно плевать что там за протокол. Я во не знаю как matrix работает, кроме общий деталей. Я не знаю как он пересылает сообщения, я не знаю типов этих сообщений. Мне насрать, потому что оно просто работает и мне нормально.

Ну ты проекта три привел.

Ты мне предлагаешь сейчас вспоминать сидеть и список писать? Или потратить несколько часов на поиск серверов различных опенсорс-проектов?

На Libera.Chat 25 тысяч каналов. Цифры вот вообще не бьются.\

Из них бóльшая часть не имеют отношения к конкретным опенсорс-проектам, а посвящены вот вообще чему угодно. А из тех, что имеют, количество надо делить на 3-4 где-то, потому что у каждого опенсорс-проекта обычно несколько каналов: для общения разработчиков по вопросам разработки, для общения пользователей, для техподдержки, для донатов каких-нибудь, и т.д.

Ты понимаешь что такие слова как «протокол» волнуют только энтузиастов? Пользователям софта, которые пришли спросить / сказать автору что он молодец / просто покекать абсолютно плевать что там за протокол.

Понимаю. В том ведь и дело. При таком переезде всё, что надо будет сделать пользователю — изменить домен, куда он подключается с libera.chat на что-то новое, и всё. Ему не надо будет ставить новый клиент, разбираться с ним, заново настраивать под себя, и т.д. и т.п.

Ты мне предлагаешь сейчас вспоминать сидеть и список писать? Или потратить несколько часов на поиск серверов различных опенсорс-проектов?

Я скорее намекаю о том, что даже если ты найдешь сотню, это все равно ничто по сравнению с ~25k на Libera.Chat. Это очень нишевый кейс.

Из них бóльшая часть не имеют отношения к конкретным опенсорс-проектам, а посвящены вот вообще чему угодно. А из тех, что имеют, количество надо делить на 3-4 где-то, потому что у каждого опенсорс-проекта обычно несколько каналов: для общения разработчиков по вопросам разработки, для общения пользователей, для техподдержки, для донатов каких-нибудь, и т.д.

Ну подели на три. Разница все равно будет на порядок.

Понимаю. В том ведь и дело. При таком переезде всё, что надо будет сделать пользователю — изменить домен, куда он подключается с libera.chat на что-то новое, и всё. Ему не надо будет ставить новый клиент, разбираться с ним, заново настраивать под себя, и т.д. и т.п.

Понимаешь, какая штука… нормальные люди (не мы с тобой) не настраивают ничего под себя. Они качают приложения из стора и идут делать интересные им дела. С настройкой клиентов пердолятся только гики вроде нас.

Ну подели на три. Разница все равно будет на порядок.

Да не будет её на порядок. Что там сотня-другая, что там. 25к — это всего каналов. Не каналов опенсорсных проектов. Просто разных irc-серверов тоже можно привести кучу, и каналов на них. Только опенсорс-проекты тут ни при чём.

Да не будет её на порядок. Что там сотня-другая, что там. 25к — это всего каналов. Не каналов опенсорсных проектов. Просто разных irc-серверов тоже можно привести кучу, и каналов на них. Только опенсорс-проекты тут ни при чём.

Порядок это в десять раз. Если ты найдешь сто каналов, то 8333 больше 100 как раз на порядок. Почти на два даже.

Ещё раз: 25к это всего каналов. Не каналов опенсорс-проектов. Таковых там капля в море.

Ты просто сравниваешь тёплое с мягким.

Я сейчас подключен к 4 irc-серверам, все они относительно маленькие, не уровня libera.chat, а уровня конкретных комьюнити. И вот сейчас я присутствую на 48 каналах. И нет, это не все каналы на этих серверах. Это малая часть. Всего их сотни в сумме.

Я сейчас подключен к 4 irc-серверам, все они относительно маленькие, не уровня libera.chat, а уровня конкретных комьюнити. И вот сейчас я присутствую на 48 каналах. И нет, это не все каналы на этих серверах. Это малая часть. Всего их сотни в сумме.

Так бога ради, но речь-то про исход проектов из больших сетей на другой протокол.

Ну вот например, есть такие торрент-трекеры, опенсорсные. Orpheus, например. Вот у них свой IRC-сервер. У AnimeBytes тоже (впрочем, я сам не видел, но знаю). Это именно из опенсорсных.

Что забавно, это как раз таки отдельный чат, потому IRC не может в федерацию между сетями. Имея аккаунт на Libera.Chat я не могу зайти на Orpheus, мне нужно там отдельно регаться. А в Matrix могу.

Да, в федерации несомненный плюс Matrix. Но он не перекрывает минусов, с которыми сталкивается человек, приходящий из IRC, у которого «всё работало».

Да, в федерации несомненный плюс Matrix. Но он не перекрывает минусов, с которыми сталкивается человек, приходящий из IRC, у которого «всё работало».

А какие эти минусы? Если он хочет консольный клиент на тостере, это есть.

Который из консольных клиентов реализует все фичи и не имеет серьёзных багов и проблем с подключением или общением? Я, когда последний раз пробовал, они все были недоделанные.

Но помимо просто отдельного консольного клиента, по крайней мере мне лично (а также куче других пользователей весьма популярных клиентов) также хотелось бы поддержку хотя бы weechat. А также Pidgin и других мультипротокольных клиентов. А то в них у всех всё работает (даже грёбаный проприетарный дискорд, после небольшой пляски), а Matrix — нет. Со стороны пользователя это выглядит так, будто матрикс — какой-то отщепенец на фоне множества остальных протоколов, которые прекрасно поддерживаются.

Который из консольных клиентов реализует все фичи и не имеет серьёзных багов и проблем с подключением или общением? Я, когда последний раз пробовал, они все были недоделанные.

iamb реализует большую часть текстовых: треды, прострнаства, мультипрофильность и прочее.

А в Matrix могу.

Зарегавшись в Matrix, можешь можешь общаться в Discord?

Зарегавшись в Matrix, можешь можешь общаться в Discord?

Через бридж.

Через бридж.

IRC так умел ещё когда Горбачёв был президентом СССР.

IRC так умел ещё когда Горбачёв был президентом СССР.

Конечно. IRC вообще шикарный был. А потом случился прогресс и IRC шикарным быть перестал.

А потом случился прогресс и

Прогресс в железе случился громадый. Насчёт софта же — изобретение ещё одного ни с чем не совместимого протокола, благодаря которому можно делать всё то же самое, что и раньше, но по другому … Как-то это тяжело назвать прогрессом.

Через бридж.

Я так через IRC сижу и в ТГ и в Matrix и в Discord. Стало быть это не аргумент против IRC.

Я так через IRC сижу и в ТГ и в Matrix и в Discord. Стало быть это не аргумент против IRC.

Это и не планировался как аргумент против IRC. Бриджи имеют почти все IM.

я ни разу не встречал опенсурсных проектов, которые бы хостили свой IRC.

Gimp хотя бы.

Отлично, у нас есть целых два, включая opensuse.

К слову, каналы гимпа дублируются в Matrix.

У тебя поднят свой IRC сервер?

Да.

Где?

На моём сервере.

На моём сервере.

Он федерируется в Libera.Chat? Если нет, зачем он нужен и как мне тебе туда написать?

Он федерируется в Libera.Chat?

Нет. А зачем?

Если нет, зачем он нужен

Чтобы решать мои личные задачи.

как мне тебе туда написать?

Я был бы рад, если бы ты мне никуда не писал :)

Я был бы рад, если бы ты мне никуда не писал :)

Тебя кто-то заставляет? Ну так это ты пришел в этот тред, порвался, и теперь про члены с геями пишешь.

порвался

Опять тебя глючит. Довольно забавно. Весна?

Все-все, братан, ты победил, ты самый сильный воин в Интернете.

Все-все, братан, ты победил, ты самый сильный воин в Интернете.

1. Я не самый сильный.

2. Я не воин.

Но обещали-то вы

Сервер дискорд, ага. Он и будет

Есть хауту по созданию своего сервера Discord? А то я тут думаю поднять что-то своё для общения, а дискорд всем нравится. Может, получится использовать Discord.

А между серверами пересылать сообщения можно? Там федерация?

Да нельзя там свой сервер создать, и нет там никакой федерации. cumvillain троллит так.

В дискорде можно создать свой загончик, со своими правилами и возможностью банить пользователей, создавать каналы внутри и т.д. В рамках интерфейса дискорда это называется «сервер». Хотя по сути таковым, естественно, не является. Это… Ну как subreddit в reddit — у него есть свои создатели и модераторы, свои правила, но всё это подчиняется также и общереддитовским. Вот в дискорде то же самое. Сервера всё равно централизованные, и принадлежат дискорду. Сообщения всё равно мониторятся дискордом, и твой «сервер» могут в любой момент забанить за какой-нибудь особо ярый экстремизм или ещё что-то, что им там не понравится. Даже за пиратство банили не раз (там постоянно чуваки пересоздают новый «сервер» с ботом, качающим музыку из qobuz и tidal, например). Короче, никакого своего сервера там нет.

Чтобы создать сервер дискорда, нужно кнопочку в UI нажать

Я пробовал, но не понял как серверная часть попадёт на мой хостинг или подкроватный сервер.

Я пробовал, но не понял как серверная часть попадёт на мой хостинг или подкроватный сервер.

Так же, как создание канала Libera.Chat – никак.

Так то канал. Ты ж говоришь о создании своего сервера.

Как ты на ЛОРе графики показываешь? Через ASCII art?

Ну это так называется в терминологии Discord – сервер. Я хз, как сервер в игре какой-нибудь, он не обязательно крутится у тебя под кроватью.

Я хз, как сервер в игре какой-нибудь, он не обязательно крутится у тебя под кроватью.

Ну да. Сервер веснота у меня крутился не под кроватью, а в датацентре, например.

прямо на десктопе.

У тебя десктоп собирает пыль круглосуточно?

Да.

Да.

Я знаю разработчиков, у которых десктопа нет вообще.

Тоже знаю таких.

Тоже знаю таких.

Ну и вот. С одной стороны, есть Discord. С другой стороны, есть Matrix. И тут из-под коряги выползает IRC, который без пердолева не умеет просто нихрена. И вот я не могу себе представить, какими аргументами можно убедить людей использовать IRC (без IRCv3).

Можно ещё патчи пересылать голубиной почтой. Не всем это подходит может быть, но можно же.

С распространением мобильных телефонов и персональных компьютеров история на сервере это практически обязательное требование к мессенджеру/чату. Кто-то компьютер выключает, кто-то (о ужас) выходит из дома, и то что сообщение может быть не доставлено из-за этого - это п-ц. Ожидать что кто-то для общения с тобой будет разбираться в настройке ZNC-сервера на VPS - это п-ц в квадрате. Собственно поэтому IRC и XMPP умерли.

Можно ещё патчи пересылать голубиной почтой. Не всем это подходит может быть, но можно же.

Совершенно верно. Я отвечал на конкретные аргументы, в которых предполагалось, что в IRC нельзя. А это фактически неверно и вводит читателей, не знакомых с IRC, в заблуждение. Если бы аргумент был другим — об удобстве, каких-то конкретных проблемах, аргументах о том, зачем баунсер на практике необходим (например то, что вы в этом ответе написали ниже), я бы этого не делал.

В XMPP есть расширение «XEP-0313: Message Archive Management», которое поддерживается практически всеми серверами.

https://compliance.conversations.im/test/xep0313/

Так что умер он не от этого.

Считается, что он от XEP-hell как раз и умер.

Именно потому что «в XMPP есть расширение». А потом «ой, а в моём клиенте нет поддержки», «ой, а я пользуюсь маргинальным сервером (мы ж не забыли, что он федеративен?), и он не поддерживает», и т.д.

В матриксе я вижу те же XEP, только сервер по сути один, поэтому нет проблемы поддержки.

Судить об успешности или неуспешности матрикса пока рано. У меня надежд немного, честно скажу. Чтобы набрать какую-никакую популярность (хотя бы как была в своё время у джаббера), хотя бы у энтузиастов и прочих «гиков», надо больше клиентов хороших и разных, но полностью функциональных. Сейчас у них на странице клиентов всё красиво: и под любой тулкит, и плагины для weechat и для того, и для сего, но на деле всё это полурабочее.

Умер он как раз от этого, потому что в 2014 году, когла стало очевидно, что у всех по три девайса минимум, оно не работало нормально. В итоге моя контора выкинула жаббир и мы взяли слак. Sad but true.

А чем матрикс лучше ирки?

В посте ведь написано:

в числе прочих удобств позволяло обходиться без баунсера, синхронизировать историю чата между разными устройствами, снизить барьер входа (который по мнению некоторых у Matrix ниже, чем у IRC), а также избегать ситуаций, когда пользователь задавший вопрос поддержке, оказывался оффлайн, когда ему отвечали