Проектирование городов и SUV

Дискасс

Что за мода пошла тащить фигню какую-то и без комментариев или вопросов просить сообщество обсудить её?

Есть вопрос по теме - пиши. Нету - значит самому это не нужно и нет смысла сюда выставлять.

В СУВ-ах удобнее ездить по глубокому снегу и по поребрикам, когда возникает необходимость. Ещё удобнее залезать и лучше вид.

В СУВ-ах удобнее ездить по глубокому снегу и по поребрикам, когда возникает необходимость. Ещё удобнее залезать и лучше вид.

Конечно. Это очень полезно. Особенно в городе. Ради этого нужно загромождать пространство, убивать пешеходов и портить воздух.

Особенно в городе.

Конечно. Во всех этих знаках черт ногу сломит, а на суве (если он немец) ездишь куда и как хочешь. Я вот любил на парковку въезжать через бордюр, а не через въезд, который за 200 метров и еще во всякие места через не-вход любил заезжать/выезжать :D

Конечно. Во всех этих знаках черт ногу сломит, а на суве (если он немец) ездишь куда и как хочеш

Как раз за это автор видео и предлагает бить в морду. Потому, что это создает проблемы окружающим.

Я вот любил на парковку въезжать через бордюр, а не через въезд, который за 200 метров и еще во всякие места через не-вход любил заезжать/выезжать :D

Это отвратительно. Кстати, последствия такого подхода автор тоже упоминает. Как минимум, повышенный риск для пешеходов.

Это отвратительно.

Ага :D Это как модераторство на лоре, когда ты юзер это отвратительно, но там с другой стороны развлекуха та еще :D

Это как модераторство на лоре, когда ты юзер это отвратительно,

Это для прожжённых троллей отвратительно, а для человека, который зашёл что-то спросить, а ему с ноги «забанься, дебил», немодерируемый ресурс намного, намного хуже.

Вот таких людей и называют пидарахами.

У меня философия - я то, чем ты меня считаешь. Будешь считать таким - буду этим самым (для тебя) :)

Давай без перекладывания ответственности на других. Ты – мудак, и ведешь себя именно так, потому что являешься мудаком. И я тут не при чем. Когда ты это делал, я рядом свечку не держал.

Будь мужчиной и неси ответственность за свои слова и действия.

По делам их узнаете их – так Он говорит.

так Он говорит

ОН говорит «я бох, а ты лох». Я подобен ЕМУ.

А я на маленькой машинке между бетонными полусфера и проезжаю

В СУВ-ах удобнее ездить по глубокому снегу и по поребрикам, когда возникает необходимость. Ещё удобнее залезать и лучше вид.

Конечно. Это очень полезно. Особенно в городе. Ради этого нужно загромождать пространство, убивать пешеходов и портить воздух.

Я пересяду. Когда мне не нужно будет выезжать в деревню зимой, гонять прицеп с катером, загружать борды и лыжи в ящик и багажник. Когда везде будут чистые дороги, а парковки не будут напоминать ад.

А пока извините, я буду сам решать что удобнее и безопаснее - сув с нормальным движком и просветом. Или застрявшая или улетевшая в кювет малолитражка с прицепом.

Я пересяду. Когда мне не нужно будет выезжать в деревню зимой, гонять прицеп с катером, загружать борды и лыжи в ящик и багажник. Когда везде будут чистые дороги, а парковки не будут напоминать ад

Прикол в том, что большинство владельцев жЫпов рассекает исключительно по городу. Никакое бездорожье и никакая деревня им даром не дались. Парковки превращены в ад именно безумными фанатами нерационально огромных динозавров. Багажник среднестатистического жЫпа меньше багажника нормального универсала. На счет якобы проходимости савов автор тоже доходчиво высказался. Сав не панацея, а непроходимость дорог ты скорее всего многократно преувеличиваешь.

А пока извините, я буду сам решать что удобнее и безопаснее - сув с нормальным движком и просветом. Или застрявшая или улетевшая в кювет малолитражка с прицепом.

Во-первых, у любого нормального универсала просвет достаточный для подавляющего большинства ситуаций. Во-вторых, хорошая проходимость не означает смехотворную помпезность и монструозность. Например, Suzuki Escudo первого поколения – достаточно компактный и практичный автомобиль. Скажи спасибо ублюдкам-капиталистам за то, что такие джипы вымерли как класс.

Прикол в том, что большинство владельцев жЫпов рассекает исключительно по городу. Никакое бездорожье и никакая деревня им даром не дались.

Прикол в том, что ты можешь выезжать за город три раза в год, но когда тебе нужно проехать по грунтовке пару км, ты начинаешь благодарить судьбу, что у тебя джип с нормальным просветом, а не запорожец.

Про место на дороге тоже бред, что запорожец, что грузовик занимают ровно одинаково, одну парковку и один ряд.

Прикол в том, что ты можешь выезжать за город три раза в год, но когда тебе нужно проехать по грунтовке пару км, ты начинаешь благодарить судьбу, что у тебя джип с нормальным просветом, а не запорожец

Если ты выезжаешь за город пару раз в год – тебе не нужна никакая сверпроходимость. Про грунтовку – смешно. По грунтовке и логан универсал прекрасно едет. Необходимость в монструозном динозавре для поездок за город высосана из пальца

Необходимость в монструозном динозавре для поездок за город высосана из пальца

А никакой монстурозный динозавр не нужен. Нужен нормальный SUV, типа rav4. На логане ездите сами.

Нужен нормальный SUV, типа rav4

Еще раз. Речь идет о монстрах вроде эскалады и F-150. К машинам вроде RAV4 у автора тоже есть претензии, но они гораздо практичней пятилитровых мастодонтов.

На логане ездите сами

А чем тебе логан-то не угодил?

А чем тебе логан-то не угодил?

Без понятия, что это такое, и знать не хочу. У меня была cr-v, сейчас rav4, более практичного транспорта для семьи нынче не делают.

Без понятия, что это такое, и знать не хочу

Но пренебрежение высказываешь заранее. Понятно.

У меня была cr-v, сейчас rav4

Посмотри видео. Автор специально оговаривает, что основные претензии у него именно к полноразмерным савам. Рав4 и витара считаются в Америке компактными савами.

Речь идет о монстрах вроде эскалады и F-150

И много ты таких наблюдаешь в городских условиях? Эскаладу я лично наблюдал буквально лишь единожды, F-150 не наблюдаю вообще. Наверное самое «монстроузное» что действительно часто встречается это Крузаки да Гранд-Чыроки. Ничего против не имею, сам бы не отказался от Крузача.

Пикапы типа тундры в Украине наблюдаются. Изредка даже F-150 попадается. Крузаков как собак нерезанных. А в Америке сейчас вообще помешательство

В городских условиях я постоянно наблюдаю крузеры. Однажды наблюдал и F-150. Но я в Украине живу. А в Америке уже эпидемия увлечения савами

Но я в Украине живу

Что не мешает вам осуждать реалии условной Оклахомы. То, что вы не имеете понятия о том, как там живут люди, вас не останавливает. Ибо блогеры на ютубе врать не будут.

Необходимость в монструозном динозавре для поездок за город высосана из пальца

Вам, конечно, видней, кому и на чем ездить. У вас машина хотя бы имеется вообще?

Ты видео смотрел?

Ты видео смотрел?

Зачем? Я сделал больше, я был в штатах. Конкретно в Техасе. Видел, что там и как.

Вы обвиняете людей, что им маркетологи промыли мозги, а сами точно так же транслируете чужое мнение. Причем довольно унылое, судя по комментариям

Зачем? Я сделал больше, я был в штатах. Конкретно в Техасе. Видел, что там и как

Как это отменяет тот факт, что полноразмерные савы обгоняют по популярности более практичные машины?

Как это отменяет тот факт, что полноразмерные савы обгоняют по популярности более практичные машины?

Никак. Я этот факт и не оспаривал. Обгоняют - значит есть причины. Они там деньги очень хорошо умеют считать. И не надо делать категоричных высказываний, не видя полной картины. Глупо выглядит.

Обгоняют - значит есть причины

Есть. Эта причина – хайп. Производителям выгодно продавать именно такие машины

Есть. Эта причина – хайп

Это частное мнение, врядли на чем-то основанное, кроме эмоций. И не надо выдавать его за истину.

Ты все таки посмотри видео. Там есть сравнение савов с другими машинами.

Ты все таки посмотри видео

Да не собираюсь я тратить своё время на чьи-то дилетантские вскукареки.

Зачем?

Пастернака не читал, но осуждаю. Понятно

Пастернака не читал, но осуждаю. Понятно

Так себе аналогия.

Тут больше подошло бы

«Гавно на вкус не пробовал и не собираюсь»

Так по каким признакам ты определил, что это говно?

Ну, уж чего, в говна я в этой жизни повидал.

Иными словами, твое утверждение про говно не стоит ничего. Так и запишем.

Иными словами, твое утверждение про говно не стоит ничего. Так и запишем.

То есть вы его пробовали и имеете квалифицированное мнение на этот счет?

Прикол в том, что ты можешь выезжать за город три раза в год, но когда тебе нужно проехать по грунтовке пару км, ты начинаешь благодарить судьбу, что у тебя джип с нормальным просветом, а не запорожец.

Проходимость по большей части зависит от шин. Если они дорожные, то ЖЫП проедет на пару метров дальше легковушки. Толку от полного привода, если все 4 колеса будет шлифовать грязь.

Для грунтовки вообще никакие специальные внедорожные адаптации не нужны.

Я живу в 30 км от Санкт-Петербурга и насмотрелся, как легковушки после каждого снегопада садятся, а крестьяне на нивах и дастерах спокойно себе ездят. Да и в самом городе седаны не могут выбраться с парковочного места. А размер того же дастера меньше большинства машин (длина 4.3 метра, кажется).

Я живу в 30 км от Санкт-Петербурга и насмотрелся, как легковушки после каждого снегопада садятся, а крестьяне на нивах и дастерах спокойно себе ездят. Да и в самом городе седаны не могут выбраться с парковочного места. А размер того же дастера меньше большинства машин (длина 4.3 метра, кажется).

Так речь не про дастеры и нивы. Речи про динозавров типа эскалады, F-150 и так далее. У универсалов и минивэнов есть полноприводные комплектации. Например, каптюр.

Каптюр — это дастер в другом кузове, во всяком случае в РФ. Собственно, дастер — это приподнятый логан.

У универсалов и минивэнов есть полноприводные комплектации.

Помимо полного привода нужен просвет и углы въезда-съезда. Опять же, говорю про те условия, в которых я живу. Иногда просто не выехать из колеи, чтобы заехать на участок.

Речи про динозавров типа эскалады, F-150 и так далее.

Ну я не вижу разницы между Escalade и, скажем, S-class с точки зрения практичности и занимаемого места. В Escalade даже можно больше народу посадить, детей там всяких. Положить лыжи, ещё что-нибудь. Много барахла у людей, что тут поделаешь.

Помимо полного привода нужен просвет и углы въезда-съезда. Опять же, говорю про те условия, в которых я живу. Иногда просто не выехать из колеи, чтобы заехать на участок.

Эти углы есть и у относительно компактных машин типа витары и дастера. Но такие «европейские» савы у американцев не в почете. Они предпочитают высеры отечественного автопрома. Я уже молчу о том, что большинству владельцев полногабаритных американских савов это не нужно. Да и проходимость у большинства этих гигантов неважная. Никакими углами съездов там и не пахнет, колесная база огромная, внушительная масса затрудняет передвижение по снегу и грязи. Засадить сав по самое небалуйся – не такая уж трудная задача.

Ну я по ссылке не ходил и не знал, что там про США. И витара, и дастер — формально тоже SUV, так что я по теме отвечал. А если уж говорить про проблемы современных автомобилей, так важнее то, что они превращаются в мусор через пять лет, и их приходится менять (ну точнее людям внушили такую мысль). И тут без разницы, что отправляется на свалку (пусть даже при посредстве вторичного рынка) — минивэн, пикап или Audi A1.

А если уж говорить про проблемы современных автомобилей, так важнее то, что они превращаются в мусор через пять лет, и их приходится менять (ну точнее людям внушили такую мысль). И тут без разницы, что отправляется на свалку (пусть даже при посредстве вторичного рынка) — минивэн, пикап или Audi A1.

И тут, кстати, легковушки значительно уступают suv и пикапам. Последние как правило более надёжны, и что для америк самое главное, меньше теряют в цене, и их легче продать на вторичном рынке.

И витара, и дастер — формально тоже SUV, так что я по теме отвечал

Витара и рав4 – компактные савы. Эскалада и F-150 – полноразмерные. Автор концентрируется именно на полноразмерных, отдельно отмечая, что компактные савы гораздо практичнее, хотя для города они избыточны.

Автор концентрируется именно на полноразмерных, отдельно отмечая, что компактные савы гораздо практичнее, хотя для города они избыточны.

Я, кстати, посмотрел другое его видео, где он едет по тамошнему шоссе и по городу — из множества машин полноразмерных внедорожников было не то что 10% — меньше 1%, как мне показалось. Так что, как я сказал, проблема высосана из пальца. По-моему, это какие-то американские разборки демократов с республиканцами. Одни на теслах, другие на внедрожниках, оба хуже.

Или это Канада вообще, я что-то не понял.

В США F-150 стал самой продаваемой машиной 2022 или 2023 года. Так что эти машины достаточно популярны, чтобы создавать проблемы

В США F-150 стал самой продаваемой машиной 2022 или 2023 года. Так что эти машины достаточно популярны, чтобы создавать проблемы

А как же тесла? Или это в Европе где-то?

Самая продаваемая — не значит самая часто используемая.

Наиболее часто используемой её никто не называл. Но в совокупности популярность таких больших машин достаточна, чтобы вызвать проблемы. Что здесь непонятного?

Наиболее часто используемой её никто не называл. Но в совокупности популярность таких больших машин достаточна, чтобы вызвать проблемы. Что здесь непонятного?

Непонятно, какие проблемы для окружающих создаёт машина, на которой раз в неделю мать семейства ездит в супермаркет, в то время как какой-нибудь мексиканец на своей Toyota Corolla (например) целый день развозит пиццы любителям порассуждать об урбанизме, а какой-нибудь другой мексиканец (или ещё кто-нибудь) тащит на своём 18-wheeler’е контейнер с PS5 и айфонами для них же. Ну кроме той проблемы, что на производство этой машины потратили ресурсы, но тут все машины примерно одинаковы.

Непонятно, какие проблемы для окружающих создаёт машина, на которой раз в неделю мать семейства ездит в супермаркет

Посмотри видео. Автор подробно разбирает этот вопрос. Опасность для пешеходов и людей внутри менее массивных автомобилей. Чрезмерные размеры. Повышенное потребление топлива, и как следствие – загрязнение воздуха в городе. Для того, чтобы съездить за покупками, достаточно универсала или минивэна

Мексиканцу с пиццой вообще компактного электрокара хватит.

Мексиканцу с пиццой вообще компактного электрокара хватит.

При этом он проводит на дороге больше часов и следовательно занимает больше места (в четырёхмерном пространстве-времени :) и имеет большую вероятность задавить ребёнка.

А про электрокары лучше даже не начинать. Пока в них используются аккумуляторы — это напасть похуже джипов. Достаточно посмотреть, как добывается литий для этих аккумуляторов.

При этом он проводит на дороге больше часов и следовательно занимает больше места (в четырёхмерном пространстве-времени :) и имеет большую вероятность задавить ребёнка.

Нет. Полноразмерные савы покупаются как машина на каждый день. Обзор у компактного электрокара лучше, масса существенно меньше.

Полноразмерные савы покупаются как машина на каждый день.

Тем не менее даже в «машине на каждый день» человек проводит меньше времени, чем профессиональный водитель. А их не так мало — таксисты, курьеры, дальнобойщики. Думаю, в сумме больше, чем владельцев джипов.

К чему здесь эта эквилибристика? Полноразмерный сав опасней, чем более компактные машины. Увеличение доли таких савов увеличивает риск для пешеходов. Ферштейн?

Увеличение доли таких савов увеличивает риск для пешеходов. Ферштейн?

Если эта доля 0.1% вместо 0.09%, то это пустой разговор. Я не знаю данных. Если в видео берут только аварии, происходящие в богатых пригородах и игнорируют аварии в гетто (где, я уверен, и жертв больше, и аварий, а внедорожников меньше), то это как раз и есть эквилибристика и манипуляция.

Если эта доля 0.1% вместо 0.09%, то это пустой разговор. Я не знаю данных. Если в видео берут только аварии, происходящие в богатых пригородах и игнорируют аварии в гетто (где, я уверен, и жертв больше, и аварий, а внедорожников меньше), то это как раз и есть эквилибристика.

Там берут статистику в целом по США. Рост смертности пешеходов коррелирует с ростом популярности больших машин. Посмотри уже видео. Хватит свои фантазии за тезисы автора выдавать

Рост смертности пешеходов коррелирует с ростом популярности больших машин.

Это вообще не аргумент. На юге Европы больше брюнетов и католиков, чем на севере, но связи никакой нет. Correlation is not causation и так далее. Нужна статистика, сколько пешеходов сбили внедорожниками. Она есть в видео?

Это вообще не аргумент

Предложи альтернативное объяснение. Объяснение, предложенное автором, вполне логично. Большие, тяжелые машины с высоким клиренсом более опасны, чем машины с нормальным клиренсом и меньшей массой. Кроме того, сочетание клиренса и длины капота мешает своевременно обнаружить пешехода, особенно если это ребенок.

Предложи альтернативное объяснение.

Например, люди (как водители, так и пешеходы) становятся с каждым годом менее внимательны и больше торчат в смартфонах. Наблюдаю это ежедневно. Параллельно растёт популярность больших машин, но связи нет. Это одна из возможностей.

Кроме того, на многих новых машинах есть куча систем для безопасности пешеходов, типа автоматического торможения, без разницы, внедорожник или компакт. На внедорожнике, наверное, даже чаще, потому что они дороже.

Я говорю, нужна статистика погибших от всех машин и от внедорожников в частности, иначе это просто гадание на кофейной гуще. Уж казалось бы, такую статистику несложно собрать, все аварии регистрируются.

Люди (как водители, так и пешеходы) становятся с каждым годам менее внимательны и больше торчат в смартфонах

Давай пруфы, что количество людей, отсвлекающихся на телефоны, выросло. Примерно до 2010 года смертность падала. А в начале двадцатых достигла максимума за последние 40 лет. В 2010 году смартфоны и мессенджеры уже были обыденностью. Кроме того, бо́льшую фатальность столкновения с савом по сравнению с легковушкой это не отменяет.

Кроме того, на многих новых машинах есть куча систем для безопасности пешеходов, типа автоматического торможения, без разницы, внедорожник или компакт. На внедорожнике, наверное, даже чаще, потому что они дороже

Эти меры появляются на всех машинах. Но именно со спадом популярности легковушек и ростом популярности савов смертность стала расти.

Давай пруфы, что количество людей, отсвлекающихся на телефоны, выросло.

Зачем? Я предложил альтернативное объяснение корреляции, а доказательств нет ни у меня, ни у тебя.

А в начале двадцатых достигла максимума за последние 40 лет.

А также достигло максимума потребление антидепрессантов (ну вроде как). Может быть, из-за этого люди становятся невнимательными.

В 2010 году смартфоны и мессенджеры уже были обыденностью.

Ну не до такой степени, как в наше время. Даже в США. WhatsApp появился в 2009 году и вряд ли сразу стал так популярен, как сейчас.

Зачем? Я предложил альтернативное объяснение корреляции

Твое объяснение – это просто догадка. Мое объяснение основано на фатах. Ты сделал голословное утверждение, что количество отвлекающихся людей выросло. Ты должен его доказать. Если доказательств нет – твою гипотезу можно считать несостоятельной.

А также достигло максимума потребление антидепрессантов (ну вроде как). Может быть, из-за этого люди становятся невнимательными.

Пруфы? Откуда информация про антидепрессанты?

Ну не до такой степени, как в наше время. Даже в США. WhatsApp появился в 2009 году и вряд ли сразу стал так популярен, как сейчас

Доо. Ватсап – единственный мессенджер. Конечно

Откуда информация про антидепрессанты?

Не помню, извини, искать не буду. Регулярно бьют тревогу про mental health, хоть на BBC, хоть на CNN, хоть во всяких Real Time with Bill Maher.

Мое объяснение основано на фатах.

Ещё раз, correlation is not causation. Пример — доходы РФ от экспорта нефти за последние два года выросли. Следовательно, санкции ЕС и США были направлены на поддержку экономики РФ. Бред же.

Доо. Ватсап – единственный мессенджер. Конечно

Мы говорим о высокой популярности смартфонов. Можешь посмотреть, сколько их продают сейчас и сколько в 2010 году. Сколько активных клиентов было в ICQ и сколько сейчас в Telegram. Но это всё беспредметный разговор.

Я согласен, что голый джип без систем обнаружения пешеходов опаснее седана (для маленького ребёнка, который, кстати, какого хрена вообще один на дороге?). Но с ними — почти без разницы. Если правильно помню, наличие такой системы — обязательно для пяти звёзд NCAP.

Ещё раз, correlation is not causation

У меня хотя бы есть та самая correlation. А у тебя высосанное из пальца утверждение. Кроме того, ссылку на исследование корреляции между типом автомобиля и фатальности для пешехода я уже дал. Там не учитываются причины столкновения. При столкновении с савом шанс погибнуть – максимальный. Доля савов увеличилась, доля легковушек – уменьшилась.

Как это, я же предложил две другие корреляции: потребление лекарств и пользование смартфонами. Пусть без ссылок, но зато сразу две! Ну это шутка, конечно, но, кстати, я бы не сбрасывал со счетов возросшую нервозность людей.

Короче, я могу так сказать: в РФ в северных регионах внедорожник любого размера весьма желателен. Что до США, то это, конечно, их дело, но по-моему у них есть проблемы значительно серьёзнее, хоть в политике, хоть в повседневной жизни. Странно бороться за комфортные пригороды для белых господ, когда остальные не имеют нормальной медицины. Это как наш урбанист Варламов боролся за велодорожки, а в итоге вынужден был уехать вовсе не из-за их отсутствия. Велодорожки, кстати, постепенно появляются, только зачем.

Это как наш урбанист Варламов боролся за велодорожки

Ты несколько утрируешь. Одуван топил (и продолжает топить) далеко не только за них.

Мне почему-то запомнилось, что проблемы такого характера волновали его достаточно сильно, и мне это казалось несвоевременным.

На велодорожки они налегали потому, что город, спроектированный под автомобилистов, для остальных не очень-то комфортен. А через дорожки «продать» перемены было относительно просто. Итог, кстати, заметный: на момент два года назад в Москве было под 450км велодорожек. Ну и количество гражданских велосипедистов (не курьеров) даже на глаз за последние лет 10-15 заметно выросло. Но при масштабах Москвы этого всё же маловато. В гораздо более компактном городе, где я сейчас живу, велосипедная зона практически сквозная — полос нет только на совсем уж маленьких улочках, где и для машин всего одна полоса движения в каждую сторону.

Охват общественным транспортом тоже изменился в лучшую сторону. Ну, это видел любой, кто бывал в городе последние лет пять-семь. Впрочем, помню, как я году так в 2018-2019 угорал с автомобилистов, скандаливших из-за выделенной полосы на Кутузовском. Они там реально топили, что, мол, выделенкой никто не пользуется, проезжает один автобус в час. Реально, некоторым хоть кол на голове теши.

Они же, урбанисты, продавили подвижки с безбарьерной средой, но там результаты менее однозначные. В моём прежнем районе в Москве на десять аптек по соседству въехать на инвалидной коляске можно в одну, с детской коляской и ребёнком — в две. Переходы с лифтами через многополоски по городу понавтыкали, но, насколько я знаю, с переменным успехом.

Так что я не вполне согласен с твоим мнением. Как видишь, ничто не мешает разным там гражданам на высоких постах делать город комфортнее. А то, что одновременно они творят всякую дичь — ну это уже проблема не урбанистов всё-таки.

Эх, ну я немного не про это говорил. Можно так спросить: есть ли в Иране велодорожки? Есть ли в Северной Корее выделенные полосы? Если да, то это сильно меняет жизнь в этих странах?

Или так: вот у Варламова как раз было про эти жуткие бараки в Архангельске. Если я там живу, то могу всю свою зарплату тратить на замену гниющих обоев, а могу собраться с соседями, взять какой-нибудь кредит, снести этот дом и построить новый (на самом деле, конечно, так нельзя, в силу правовых особенностей, но это мысленный эксперимент просто). Вот урбанисты в РФ переклеивали гниющие обои. В результате продавцы обоев хорошо нагрели руки, и если зажать нос, то даже красиво смотрится. Я не могу сказать, что они делали что-то плохое, но не покидает ощущение бренности этой деятельности.

Ну невозможно же взвалить на нескольких московских урбанистов ответственность за всю страну.

Нет, конечно, невозможно. Это я просто размышляю о приоритетах.

Как это, я же предложил две другие корреляции: потребление лекарств и пользование смартфонами.

Так можно вообще связать два любых параметра. Помниться, в журнале Пульс любили так развлекаться. Статистика она такая, при неграмотном подходе позволяет вытворять.

Об этом и речь.

А про электрокары лучше даже не начинать. Пока в них используются аккумуляторы — это напасть похуже джипов

Непосредственно в городе они не пердят. Учитывая малую массу, таким машинкам не нужен большой аккумулятор. Доводов касательно размеров это не отменяет

А где берут для них электричество, можно узнать? На угольных электростанциях? На ветряных фермах, уродующих пейзаж и крошащих птиц? На солнечных электростанциях, на производство которых нужно затратить столько энергии, сколько они вырабатывают за 10 лет (тут не отвечаю за точное число, но что-то такое)? И кстати, все зелёные источники (кроме атома) тоже требуют аккумуляторов, либо озеро туда-сюда перекачивать, как в Швейцарии придумали — тоже идиотизм.

Я думаю, рассуждения про размер автомобиля вредны, так как маскируют реальные проблемы. Как будто если все пересядут на компактные автомобили, то мы решим проблемы общества потребления. На деле же мы их создадим — ключевое слово «пересядут». Лучше пусть люди дольше пользуются тем, что уже купили, а не колеблются вместе с модой.

Например, во Франции бо́льшая часть электроэнергии вырабатывается атомными электростанциями. Нужно пропагандировать атомную энергетику, а не мегамонстров с двигателем в пять литров покупать. К тому же, компактные электрокары – всего лишь пример. Можно рассмотреть компактные автомобили с бензиновым или дизельным ДВС

А в Германии закрыли все атомные станции. А в Финляндии еле-еле достроили какой-то очередной энергоблок, при этом какой-то серьёзный процент электричества они добывают, внимание, сжигая древесину. Франция в этом смысле исключение. Читал недавно статью про (грустные) перспективы атомной энергетики. Ссылку давать не буду по юридическим причинам (РФ), но суть там была в том, что продвигатели солнечных батарей и ветряков говорят буквально следующее: «Атомный реактор может работать полвека, а за это время ветряки и солнечные панели можно три раза поменять. Следовательно у нас отнимают инвестиции, помогите».

Можно рассмотреть компактные автомобили с бензиновым или дизельным ДВС

ну я говорю, это смещение фокуса с реальных проблем

А в Германии закрыли все атомные станции. А в Финляндии еле-еле достроили какой-то очередной энергоблок, при этом какой-то серьёзный процент электричества они добывают, внимание, сжигая древесину

Дык нужно с ядерной истерией бороться. Как это оправдывает покупку пятилитровых V8 для езды в супермаркет.

ну я говорю, это смещение фокуса с реальных проблем

Какой увод фокуса? Реальные проблемы – большие габариты, потребление топлива, опасность для других участников движения. Эти проблемы прекрасно решают компактные машины с экономичными ДВС. Сверхминиатюрные электрокары – это просто пример. Это не единственное решение. Хватит пургу гнать

Какой увод фокуса? Реальные проблемы – большие габариты, потребление топлива, опасность для других участников движения. Эти проблемы прекрасно решают компактные машины с экономичными ДВС. Сверхминиатюрные электрокары – это просто пример. Это не единственное решение. Хватит пургу гнать

Я про то, что не надо пафосно заявлять про общество потребления, это же ты начал. И хамить не надо.

А как же тесла? Или это в Европе где-то?

Это у фанатов швятого Илония спрашивать надобно

А разве в S-klasse ездят за рулём?

Fiat panda 4x4 forever!

Про место на дороге тоже бред, что запорожец, что грузовик занимают ровно одинаково, одну парковку и один ряд

Это не соответствует действительности. Во-первых, многие савы в стандартное парковочное место уже не влезают. Во-вторых, реальный объем пространства, занимаемый машиной, определяется ее размерами. Спорить с этим глупо

а не запорожец.

Я бы попросил не выражаться. Старый жопер даст фору большинству новых паркетников

Смешались в кучу кони, люди. С какого перепугу у вас джип = suv и почему он стал сав? У вас какая-то детская травма?

Subaru Outback или XV?

убивать пешеходов

А в этом-то что плохого?

Собственно, люди, мыслящие подобным образом и являются ЦА этих чудовищ, порожденных обществом потребления.

чудовищ, порожденных обществом потребления

Из всех проблем, порождённых обществом потребления, пикапы — самая безобидная. Глупо на них нападать. Я бы предпочёл, чтобы все пересели с логанов на роллс-ройсы (кроме меня), но открывали больше атомных электростанций вместо солнечных.

Конечно. Это очень полезно. Особенно в городе.

Город бывает разный. У меня вот частный сектор города, снег чистят кое как, так я даже на своем ауте чиркался днищем иногда в колее, а как там страдали люди на пузотёрках, я вообще не представляю.

Город бывает разный

Каким бы он ни был, полноразмерные савы только усугубляют положение.

У меня вот частный сектор города, снег чистят кое как, так я даже на своем ауте чиркался днищем иногда в колее, а как там страдали люди на пузотерках, я вообще не представляю

Нормальный клиренс не подразумевает слоновьи размеры и астрономический расход топлива. Машины вроде витары и RAV4 справляются с задачей «на ура», расходуя меньше топлива и не превращая город в вавилонское столпотворение. Автор видео прямо говорит, что для города такие машины всё равно несколько великоваты, но они ГОРАЗДО лучше полноразмерных савов.

Ради этого нужно загромождать пространство, убивать пешеходов и портить воздух.

А ради чего нужно убивать пешеходов?

Их вообще не нужно убивать. Полноразмерные савы – эффективное орудие смертоубийства. А рост смертности пешеходов в столкновениях с автомобилями коррелирует с ростом популярности огромных савов и пикапов.

рост смертности пешеходов в столкновениях с автомобилями коррелирует с ростом популярности огромных савов

А ещё с падением уровня пиратства. Возможно водители пикапов давят пиратов.

Тех кто ездит по поребрику надо на месте расстреливать. Дискасс.

Тех кто ездит по поребрику надо на месте расстреливать. Дискасс.

В идеальном мире - да. Где все водители внимательны, дети не носятся по проезжей, дороги широкие и снег моментально убирается и видимость отличная. Реальность - немного другая. И я куплю машину повыше, а не буду оставлять юбку на бордюре на забитой парковке спального района (личный опыт). Дискасс. А лучше для начала финк.

а не буду оставлять юбку на бордюр

Я после пары наездов, снял ее вообще. Буду продавать машину - поставлю обратно